Объяснительная на работу при переломе ноги

IP/Host: 95.190.25.—

Дата регистрации: 08.06.2011
Сообщений: 5

Больничный с травмой и объяснительная

Вечером, после работы получил дома травму(перелом правой руки).Обратился в травмпункт по месту жительства, там мне оказали помощь и оформили больничный с определением «травма»(а не несчастный случай на производстве). Когда 1-й больничный был закрыт(выписали продолжение), я предал его для оплаты в ОК предприятия. С меня потребовали объяснительную об обстоятельствах получения травмы.Рука была в гипсе, писать я естественно не мог. Работники ОК отказались принять к исполнению б/л без написания объяснительной, при этом ничем это решение не мотивировав. Протитал Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 08.12.2010, с изм. от 25.02.2011) «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» , также ТК РФ. Оснований для взятия с меня объяснительной записки об обстоятельствах получения травмы в нерабочее время я там не нашел,а равно и оснований для отказа в выплате пособия по временной нетрудоспособности без написания объяснительной записки. Ответ примерно такой:так принято.

Поясните ситуацию. Спасибо.

IP/Host: 82.140.193.—

Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Больничный с травмой и объяснительная

просто проводится расследование несчастного случая — вдруг на производстве?

поэтому и просят объяснительную — что не на производстве, а в свободное время получили. на б/л же это не написано, а с них спрашивать будут.

теоретически, обязаны рассчитать больничный как обычный (а не как производственную травму), но..перестраховываются.

попросите записать объяснительную с ваших слов, внизу написать «с моих слов записано верно, мною прочитано» и распишитесь (на подпись сил хватит?)

IP/Host: 95.190.39.—

Дата регистрации: 08.06.2011
Сообщений: 5

Re: Больничный с травмой и объяснительная

Я хоть с трудом, но могу увидеть связь между расследованием несчастного случая на производстве и бытовой травмой. Статистику портить не хотят, потому требуют объянительную. Но какая связь между травмой и оплатой больничного листа…

И потом Вы не правы,на больничном написано как раз по какому поводу он выдан, и запись эта делается при выдаче.Вторая графа сверху.

Далее.

Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ

Статья 7. Размер пособия по временной нетрудоспособности

1. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы, за исключением случаев, указанных в части 2 настоящей статьи, при карантине, протезировании по медицинским показаниям и долечивании в санаторно-курортных учреждениях непосредственно после стационарного лечения выплачивается в следующем размере:

1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, — 100 процентов среднего заработка;

2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, — 80 процентов среднего заработка;

3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, — 60 процентов среднего заработка.

2. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности

1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:

1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;

2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;

3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

Подчеркну, что при наличии любого из этих трех пунктов, об этом опять же делается соответствующая отметка на больничном листе.

Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности

2. Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются:

1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства;

2) наступление временной нетрудоспособности вследствие совершения застрахованным лицом умышленного преступления.

Вот и все. Какие могут быть объяснительные…

Мог бы конечно и накорябать три строчки…Но в ОК мне так здорово нахамили,когда я принес им этот больничный….Теперь это уже дело принципа.

IP/Host: 195.68.173.—

Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Больничный с травмой и объяснительная

Вот и все. Какие могут быть объяснительные..

похоже, Вам очень нравится Ваша кочка зрения и вы не хотите с нее слезать. Ваше право.

мотивы работодателя я Вам объяснила.

масс случаев, когда сотрудник искренне считает, что его НС не связан с производством и получает больничный по бытовой травме, а потому его здоровье резко ухудшается, и уже МСЭ рассказывает ему и работодателю, что на самом деле это была производственная травма, и работодатель получает офигительный штраф за несоблюдение требований охраны труда.

поэтому работодатель перестраховывается.

но вам это фиолетово, так что можете не читать.

Читайте также: Перелом ноги гипс время

9 июня 2011 09:25

яяя

Объяснительная на работу при переломе ноги

IP/Host: 95.172.129.—

Re: Больничный с травмой и объяснительная

Но ведь действия ОК действительно незаконны — они отказались принять б/лист без объяснительной. Я думаю, что автора вопроса именно это возмущает. Если бы они спокойно пояснили свои мотивы, как вы, например, то проблем с написанием бы не было.

IP/Host: 95.190.27.—

Дата регистрации: 08.06.2011
Сообщений: 5

Re: Больничный с травмой и объяснительная

И опять Вы не правы. Мне совершенно не фиолетово, как Вы изволили выразиться. Я высказываю свою точку зрения, подкрепляю аргументами и делаю это на правовом форуме, где как мне кажется общаются компетентные люди, в том числе в вопросах трудового законодательства. И хотел услышать либо аргументированное подтверждение либо опровержение моей точки зрения.

Я считаю, что любое требование работодателя должно быть мотивировано с точки зрения закона. А вот хотелки работодателя мне на самом деле — глубоко параллельны.

Интересно, как бы Вы себя повели, если бы Вам для оплаты больничного предложили например раздеться….ведь это не трудно же? Причем с так же, без мотивировки.

Если Вам кажется, что я Вас каким то образом обидел, прошу искренне простить. Не сердитесь.

IP/Host: 95.106.71.—

Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495

Re: Больничный с травмой и объяснительная

Теперь это уже дело принципа.

Если так, то отправляйте больничный заказным письмом. Копию письма — в ФСС и труд. инспекцию. В инспекции у вас то же попросят объяснение написать. И тут уж вы развернетесь со ссылками на законы.

IP/Host: 95.190.46.—

Дата регистрации: 08.06.2011
Сообщений: 5

Re: Больничный с травмой и объяснительная

Будете смеяться, заказное письмо со своими больничными я уже отправил на свое предприятие. И также, заказным получил назад. Без всяких объяснений. Жалобу направил пока только в ТИ. Никаких объяснений по поводу происхождения травмы в трудовой инспекции не спрашивали.

За ФСС спасибо. Приму к сведению.

П.С. Пробовал пугать кадровичку ТИ. Ответила:жалуйтесь куда хотите, денег не получите.

IP/Host: 95.106.71.—

Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495

Re: Больничный с травмой и объяснительная

Чудные люди в вашей организации работают. Может, у них справочка есть, что больничный с таким-то номером вам не выдавался?

IP/Host: 95.190.46.—

Дата регистрации: 08.06.2011
Сообщений: 5

Re: Больничный с травмой и объяснительная

Не понял, что Вы имеете ввиду…Первый больничный мне выписали в травмпункте по месту жительства, а наблюдался я и продление больничного оформлено в поликлиннике нашего предприятия. Снимок(рентген) первый из травмпункта есть, два контрольных, сделаных в нашей поликлиннике тоже,и на всех хорошо видно что казанок разбит вдребезги. Так что о силуляции не может быть и речи.

Чудные не то слово. Я там 8 лет работаю с кадровой службой как то не пересекался…Вот первый раз угораздило. У кадровички видимо мания величия. Я сразу как к ней в кабинет зашел, услышал:Отойдите к двери, вы нарушаете мое энергетическое пространство….вот как то так

#10

IP/Host: 95.106.71.—

Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495

Re: Больничный с травмой и объяснительная

Попробуйте вторгнуться в энергетическое пространство бухгалтерии. И объяснение все же напишите. Зайдите к инспектору ОТ и ТБ, он этим занимается.

#11

30 июня 2011 10:51

кадровичок

Объяснительная на работу при переломе ноги

IP/Host: 78.36.173.—

Re: Больничный с травмой и объяснительная

ОК требует объяснительную не для себя!

Это требование ФСС к работодателю. И это условие ФСС для возмещения по вашему больничному.

Так что зря вы ссоритесь.

Б/л они конечно обязаны принять, тут ошибка кадровика.

А вот предоставить пособие по нему они не смогут (бухгалтер не примет такой больничный, т.к., в свою очередь, ФСС не примет такой б/л у организации!!!)

#12

30 ноября 2011 11:50

Lelka

Объяснительная на работу при переломе ноги

IP/Host: 82.140.127.—

Re: Больничный с травмой и объяснительная

у нас у работника была травма бытовая (так и написано в больничном — травма) — сломана рука и больничный продолжительный (причем сначала — стационар, потом — амбулаторно). так вот, объяснительных никак не требовали, сдали на возмещение в ФСС (сумма приличная была) — ничего в ФСС дополнительно не спрашивали по этим больничным — только копию больничного, копию расчета И ВСЁ!!!!!! НИКАКИХ ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫХ с работника в ФСС НЕ ЗАПРАШИВАЛИ!!! так, что ФСС все ПРИНИМАЕТ!!! а если на производстве какая-то травма, то в больничном же есть такое основание — несчастный случай на производстве или его последствия.

#13

23 июля 2012 19:04

Оля начинающий бух. по зп

Объяснительная на работу при переломе ноги

IP/Host: 92.42.9.—

Re: Больничный с травмой и объяснительная

У меня был такой случай и ОК совершенно прав в отказе. Если вы не подтвердите в объяснительной, что травма действительно бытовая, а не получена в ходе каких либо действий по причинению себе увечий (т.е. суицид), только в этом случае оно (пособия по временной нетрудоспособности) выплачивается, ну а если подтвердиться, что при попытке совершения себе тяжкого увечья (собственно ручно) получили травму, то больничный лист не оплачивается.

ФСС возмещает работодателю пособие по временной нетрудоспособности, ну а если работодатель вам выплатит и не сможет обосновать совершенную выплату, то ему не возмещает расходы, в добавок такой штраф повесят, за уменьшение ФОТ.

Не грешите на людей! Требования такие!

#14

23 июля 2012 19:12

Ольга Шандала

Объяснительная на работу при переломе ноги

IP/Host: 92.42.9.—

Больничный с травмой и объяснительная

#15

9 мая 2013 22:00

ANDREIS

Объяснительная на работу при переломе ноги

IP/Host: 213.141.247.—

Re: Больничный с травмой и объяснительная

я получил травму на работе был на больничном написал объяснение что получил травму в быту чтобы без проблем работать дальше прошло 4 месяца сейчас осложнение со здоровьем что делать

#16

IP/Host: 81.23.146.—

Дата регистрации: 14.02.2013
Сообщений: 394

Re: Больничный с травмой и объяснительная

ANDREIS :

я получил травму на работе был на больничном написал объяснение что получил травму в быту чтобы без проблем работать дальше прошло 4 месяца сейчас осложнение со здоровьем что делать

а что именно вы хотите?

заложить работодателя за сокрытие НС и

поиметь денег

получить мат.помощь на дорогостоящее лечение?

что делать

при травме действительно могут быть осложнения (хоть бытовая хоть при НС) — так лечитесь кто вам не дает

#17

Источник

IP/Host: 195.68.173.—

Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: Подскажите пожалуйста производственная травма или нет?

Возвращаясь с работы, сотрудник организации подвернул ногу, после чего ушел на больничный. Работодатель узнал об этом на четвертый день после происшествия. Работник никакого заявления на имя работодателя не писал. Несчастный случай не был расследован. В листке нетрудоспособности, выданном работнику, в качестве причины нетрудоспособности указана производственная травма. Работодатель считает, что если работник ушел с работы пешком и получил травму не на территории предприятия, а по дороге домой, то такое событие нельзя признать несчастным случаем на производстве. Кроме того, работник, появившись на работе, написал работодателю объяснительную записку о том, каким образом была получена травма, с просьбой считать ее бытовой, а также обратился в медицинское учреждение, выдавшее листок нетрудоспособности, с заявлением о его исправлении в части формулировки причины нетрудоспособности. Какие меры необходимо предпринять работодателю?

Бытовая травма — понятие условное, нормативно оно не закреплено. Утрата трудоспособности в результате травмы является одним из случаев обеспечения застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности согласно пп. 1 п. 1 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию» (далее — Закон N 255-ФЗ).

Согласно ст. 3 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» (далее — Закон N 125-ФЗ) несчастный случай на производстве — это событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных Законом N 125-ФЗ случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть.

Важно правильно квалифицировать произошедший несчастный случай, в результате которого работник получил травму. Согласно ст. 3 Закона N 125-ФЗ страховым случаем признается подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья застрахованного вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания. Согласно п. 1 ст. 5 Закона N 125-ФЗ сотрудник, работающий по трудовому договору, является застрахованным. Следовательно, несчастный случай, произошедший не на производстве, не может служить основанием для выплаты страхового обеспечения согласно Закону N 125-ФЗ. Период временной нетрудоспособности, возникшей в результате такой травмы, будет оплачиваться в порядке, установленном Законом N 255-ФЗ, а также Положением об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию, утвержденным постановлением Правительства РФ от 15.06.2007 N 375.

Вопросы расследования и учета несчастных случаев на производстве регламентированы в ст.ст. 227-231 ТК РФ.

Согласно ст. 227 ТК РФ расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат только такие соответствующие события, которые произошли, в частности:

— при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;

— при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком.

Данные условия также оговорены в п. 3 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утвержденного постановлением Минтруда России от 24.10.2002 N 73 (далее по тексту — Положение о несчастных случаях).

События, признанные в соответствии со ст. 227 ТК РФ несчастными случаями, должны быть расследованы и учтены в порядке, установленном ТК РФ, а также Положением о несчастных случаях. Порядок расследования несчастного случая и оформления соответствующих документов, а также соответствующие обязанности работодателя установлены в ст.ст. 228-230 ТК РФ.

Отметим, что в силу ст. 229.1 ТК РФ несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю, расследуется в порядке, установленном ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.

Нужно ли образовывать комиссию, подлежащую формированию для расследования несчастных случаев, если травма получена работником при следовании с работы домой пешком и является, по сути, травмой, полученной в быту, но в листке нетрудоспособности она ошибочно указана как «производственная»?

Согласно ст. 228 и части первой ст. 229 ТК РФ комиссия создается для расследования именно несчастного случая, указанного в ст. 227 ТК РФ. То есть на момент создания комиссии должны иметься основания полагать, что произошедшее событие является несчастным случаем на производстве.

В соответствии с частью четвертой ст. 49 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.07.1993 N 5487-1 при оформлении листка нетрудоспособности сведения о диагнозе заболевания с целью соблюдения врачебной тайны вносятся с согласия пациента, а в случае его несогласия указывается только причина нетрудоспособности (заболевание, травма или иная причина). В п. 60 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 01.08.2007 N 514, указано, что в строке листка нетрудоспособности «Указать причину нетрудоспособности» подчеркивается причина нетрудоспособности (заболевание, травма, профзаболевание или его обострение, несчастный случай на производстве или его последствия и др.) и делается запись, повторяющая подчеркнутую причину нетрудоспособности. В этом же пункте названного Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности указано, что при изменении причины нетрудоспособности указывается дата изменения. Таким образом, лечащий врач, выдавший листок нетрудоспособности, может самостоятельно изменить причину нетрудоспособности путем внесения в соответствующую графу листка необходимой записи.

Вывод:

Травма, полученная работником при следовании с работы домой пешком, не является травмой, полученной в результате несчастного случая на производстве.

В случае, если запись в листке нетрудоспособности будет по просьбе работника исправлена, в создании комиссии по расследованию несчастного случая на производстве необходимости не будет.

Если же в листке нетрудоспособности останется прежняя запись («производственная травма»), работодателю при получении данного листка к учету надлежит создать комиссию по расследованию с соблюдением требований ст.ст. 227-231 ТК РФ соответствующего события и вынести решение о том, что оно не является несчастным случаем на производстве.

Источник