Ушиб мягких тканей степень тяжести вреда здоровью

Гражданин пнул полицейского в коленку. Межрайонный судебно-медицинский эксперт оценил ушиб мягких тканей области правого коленного сустава как лёгкий вред здоровью. В обвинительном заключении: ч.2 ст. 318 УК РФ, применение в отношении представителя власти насилия, опасного для жизни или здоровья. Наказывается лишением свободы на срок до десяти лет, условное осуждение возможно при лишении свободы на срок лишь до восьми лет — ч.1 ст. 73 УК РФ.
На допросе следователем и в горсуде  межрайСМЭ своё заключение подтвердил. Защитник привлёк меня в качестве специалиста (ч. 2.1 ст. 58 УПК РФ). Я увидел судебно-медицинскую перспективу своего участия в том, чтобы убедить в суд в отсутствии вреда здоровью. Это повлекло бы переквалификацию на ч.1 ст. 318 УК РФ, насилие, не опасное для жизни или здоровья, лишение свободы на срок до пяти лет.
Таким образом, дифференциальная диагностика (да простят правоведы врача за медицинскую терминологию!) между указанными частями статьи зависела от меня. И я сделал это.
Ушиб мягких тканей степень тяжести вреда здоровью

Аргумент I

Всегда начинаю с установления: «какое повреждение причинено». Без этого дальнейшие действия бессмысленны.
Термин «ушиб» является часто употребляемым в самых разнообразных отраслях медицины и имеет множество значений. Нас интересует лишь ушиб наружных мягкотканных покровов тела (мягких тканей) применительно к определению тяжести вреда здоровью в судебно-медицинской экспертизе. Имеется единственный норматив, где такой ушиб упоминается:
Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ № 194н от 24.04.2008.Медицинский критерий 9 характеризует ушиб следующим образом:
«Поверхностные повреждения, в том числе:… ушиб мягких тканей, включающий кровоподтёк и гематому…».Таким образом, анализируемый текст указывает на обязательные признаки «судебно-медицинского» ушиба, а именно, «кровоподтёк и гематому». Следовательно, ушибом я могу назвать только такое поверхностное повреждение, в котором обнаружу кровоподтёк и гематому.
Поинтересуемся, как описал повреждение межрайСМЭ, лично исследовавший потерпевшего:
«обнаружены отёк и припухлость мягких тканей внутренней поверхности области правого коленного сустава на участке 3х3 см, пальпация этой области и осевая нагрузка на правую нижнюю конечность болезненная».В этом описании нет ни кровоподтёк, ни гематомы, обязательных для ушиба.
В выводах межрайСМЭ обозвал описанное ушибом.
Не установив сущность обнаруженной патологии, нельзя определять степень тяжести:
«Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если …в процессе медицинского обследования живого лица, изучения материалов дела и медицинских документов сущность вреда здоровью определить не представляется возможным» (упомянутый приказ, п. 27, абзац 1).

Аргумент II

МежрайСМЭ в нарушение приказа сделал вывод, что описанная им патология является ушибом и причинила лёгкий вред здоровью. При этом он сослался на критерий 8.1 указанного приказа. Процитирую, как он это изложил:
«ушиб … причинил лёгкий вред здоровью, по признаку временного нарушения функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность)  продолжительностью до трёх недель от момента причинения (до 21 дня включительно) (кратковременное расстройство здоровья)».

МежрайСМЭ при цитировании критерия 8.1 упустил термин «временная нетрудоспособность» (я перечеркнул эти слова). Знает, видимо, что временная нетрудоспособность устанавливается лечащим врачом путём выдачи листка нетрудоспособности (Федеральный закон № 323-ФЗ от 21.11.2011 «Об основах охраны здоровья граждан в РФ», статья 59 «Экспертиза временной нетрудоспособности»).
В действительности, потерпевший по поводу «ушиба» к врачу не обращался, от работы не освобождался, на следующий день после инцидента сутки дежурил в полиции. Таким образом, временная нетрудоспособность и кратковременное расстройство здоровья, как обязательные признаки лёгкого вреда здоровью, отсутствуют. Да и трудно представить, чтобы припухлость кожи размером 3 см нуждалась во врачебном внимании. И была причиной: «осевая нагрузка на правую нижнюю конечность болезненная» (из описания припухлости межрайСМЭ). Этот симптом мог появиться только при повреждении кости или коленного сустава. 
Следовательно, припухлость, если даже и является ушибом, то не причинила лёгкий вред здоровью.

Аргумент III

Если даже допустить, что припухлость, описанная межрайСМЭ, является ушибом, то для его оценки предусмотрен критерий 9, который прямо указывает, что

«Поверхностные повреждения, в том числе: … ушиб мягких тканей, включающий кровоподтёк и гематому …, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека» (упомянутый приказ).

По этому критерию ушиб не причиняет вред здоровью.

Вернёмся в зал судебного заседания. Судья, после моих показаний и приобщения Заключения специалиста к делу (см. прикреплённые документы 2, 3, 4, 5, 6, 7, 89 и 10), преодолела сопротивление прокурора, которого лёгкий вред устраивал, и назначила повторную экспертизу в областном центре. Комиссия судебно-медицинских экспертов поддержала меня. По предложению прокурора был допрошен в суде эксперт-организатор (Федеральный закон № 73-ФЗ от 31.05.2001 «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», ст. 21, абзац 6), который натиск прокурора выдержал.
Прокурор стал настаивать на производстве ещё одной экспертизы – в другом учреждении. Суд отказал и переквалифицировал деяние на ч.1 ст. 318 УК РФ, 1,5 года условно (обвинительный приговор).

В областном суде встретились:
апелляционное представление прокурора,
который продолжал настаивать на повторной экспертизе, просил отменить приговор и направить дело на новое рассмотрение в ином составе,и апелляционная жалоба защитника (страницы 1, 2, 3, 4 и 5),
обнажившего все процессуальные огрехи следствия и суда, просившего об отмене приговора и возвращении уголовного дела прокурору для устранения препятствий рассмотрения судом. Решение горсуда апелляция оставила без изменений.

Рассказанная история демонстрирует, насколько шаткой/зыбкой/неустойчивой является грань между:
лёгким вредом здоровью и его отсутствием,
ч. 2 и ч.1 ст. 318 УК РФ,
между лишением свободы на срок до десяти лет и на срок до 5 лет.

Только судебно-медицинская линия защиты прошла в уголовном суде длинный извилистый путь:
заключение межрайонного судебно-медицинского эксперта на предварительном следствии,
показания межрайСМЭ на на предварительном следствии,
показания межрайСМЭ в суде,
показания специалиста,
заключение специалиста,
заключение областной комиссии экспертов,
показания эксперта-организатора в суде,
требование прокурора в суде первой и второй инстанции о назначении комиссионной экспертизы повторно.У защитника были и другие аргументы, которые адвокаты-«уголовники» смогут оценить, прочитав прикреплённые процессуальные документы.

Читайте также:  Мазь гель от ушибов охлаждающий

Источник

Добрый день, Никита!

В соответствии с

Постановление Правительства РФ от 17.08.2007 N 522 (ред. от 17.11.2011) «Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека»

1. Настоящие Правила устанавливают порядок определения при проведении судебно-медицинской экспертизы степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.
2. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.
3. Вред, причиненный здоровью человека, определяется в зависимости от степени его тяжести (тяжкий вред, средней тяжести вред и легкий вред) на основании квалифицирующих признаков, предусмотренных пунктом 4 настоящих Правил, и в соответствии с медицинскими критериямиопределения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утверждаемыми Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
4. Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:
а) в отношении тяжкого вреда:
вред, опасный для жизни человека;
потеря зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрата органом его функций;
прерывание беременности;
психическое расстройство;
заболевание наркоманией либо токсикоманией;
неизгладимое обезображивание лица;
значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть;
полная утрата профессиональной трудоспособности;
б) в отношении средней тяжести вреда:
длительное расстройство здоровья;
значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть;
в) в отношении легкого вреда:
кратковременное расстройство здоровья;
незначительная стойкая утрата общей трудоспособности.
5. Для определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, достаточно наличия одного из квалифицирующих признаков. При наличии нескольких квалифицирующих признаков тяжесть вреда, причиненного здоровью человека, определяется по тому признаку, который соответствует большей степени тяжести вреда.
6. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется врачом — судебно-медицинским экспертом медицинского учреждения либо индивидуальным предпринимателем, обладающим специальными знаниями и имеющим лицензию на осуществление медицинской деятельности, включая работы (услуги) по судебно-медицинской экспертизе (далее — эксперт).
(п. 6 в ред. Постановления Правительства РФ от 17.11.2011 N 938)

(см. текст в предыдущей редакции)

7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.
Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы.
При необходимости эксперт составляет ходатайство о предоставлении ему дополнительных материалов, по получении которых проведение судебно-медицинской экспертизы возобновляется.
8. В случае возникновения необходимости в специальном медицинском обследовании живого лица к проведению судебно-медицинской экспертизы привлекаются врачи-специалисты организаций, в которых имеются условия, необходимые для проведения таких обследований.
9. При проведении судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный.
10. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, при наличии повреждений, возникших от неоднократных травмирующих воздействий (в том числе при оказании медицинской помощи), определяется отдельно в отношении каждого такого воздействия.
В случае если множественные повреждения взаимно отягощают друг друга, определение степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, производится по их совокупности.
При наличии повреждений разной давности возникновения определение степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека каждым из них, производится отдельно.
11. При определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, повлекшего за собой психическое расстройство и (или) заболевание наркоманией либо токсикоманией, судебно-медицинская экспертиза проводится комиссией экспертов с участием врача-психиатра и (или) врача-нарколога либо врача-токсиколога.
12. При определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, повлекшего прерывание беременности, судебно-медицинская экспертиза проводится комиссией экспертов с участием врача акушера-гинеколога.
13. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, выразившегося в неизгладимом обезображивании его лица, определяется судом. Производство судебно-медицинской экспертизы ограничивается лишь установлением неизгладимости указанного повреждения.

1

Источник

Ушиб мягких тканей — это закрытое повреждение тканей без существенного нарушения их структуры.

МКБ-10 содержит понятие ушиб мягких тканей (S00-T98 (рус.), S00-T98 (англ.)), но не дает его четкого определения, указывая, что кровоподтеки и гематомы включены в понятие ушиба. Аналогичное определение имеется и в «Медицинских критериях определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» [1].

Степень вреда здоровью ушиба мягких тканей

«…Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтек, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому, поверхностная рана и другие повреждения, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека…» [1].

Цитаты

«…Ушиб поверхностных частей тела возникает тогда, когда тупое орудие действует на известную часть тела лишь с малою силой, так что не приводит ни к сдиранию эпидермиса, ни к повреждению сосудов и возникновению кровоизлияний в более глубоких слоях кожи или под ней. Ушиб сам по себе обыкновенно представляется лишь как покраснение кожи, которая в месте ушиба бывает иногда и слегка опухшей. Покраснение кожи обыкновенно очень скоро после ранения без следа исчезает, так что при медицинском осмотре, произведенном несколько часов спустя после повреждения, данные осмотра бывают обыкновенно негативными. Покраснение кожи также исчезает очень скоро при наступлении смерти. Простой ушиб поверхностных слоев мягких тканей тела встречается очень редко и большею частью бывает связан с другими изменениями, причиненными тупым орудием, главным образом со ссадинами и кровоподтеками.

Читайте также:  Действие холода на ушибы

Чаще всего возникает поверхностный ушиб кожи при ударах палкой или розгой, которые не наносятся с большей силой. Часто мы можем наблюдать, что при этих ударах на коже возникают две узкие красные полосы близко одна от другой, которые обе происходят от одного удара; это очень важно при определении числа ударов, которые свидетельствуемый получил. Кожа между этими двумя полосами бывает или нормальной, или слегка покрасневшей. Обе полосы идут иногда конвергентно, иногда вместе образуют и острый угол. Они бывают лучше всего видны на конечностях, на коже туловища и на ягодицах. Наличие двойных полос покрас невшей кожи при единственном ударе можно объяснить тем, что механическое действие легкого удара вызывает лишь нарушение инервации сосудов, а других изменений не вызывает.

Нарушение иннервации сосудов проявляется только на периферии задетой части, а именно в виде расширения подкожных сосудов. Вследствие этого, эти части становятся гиперемическими, краснеют, а иногда и выдаются над поверхностью.

Этот признак появляется как при применении предметов округлых, например, палок, так и предметов угловатых, шестов или дубин. Когда эти предметы применяют с довольно большой силой, возникают кровоизлияния в подкожную соединительную ткань…» [2]

Источники

  1. ↑ 1,01,1 Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 №194н «Об утверждении медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека»
  2. ↑ Кноблох Э. Медицинская криминалистика. — Гос. изд-во мед. литературы. Прага, ЧССР, 2-ое изд., 1960. — С. 244-245

Источник

  1. 31.07.2013 11:56

    #581

    Статья 12.24. Нарушение ПДД или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
    1. Нарушение ПДД или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.
    2. Нарушение ПДД или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

    12.24 подразумевает вред здоровью. В нашем случае в протоколе указаны повреждения пешехода: «ушиб мягких тканей ноги», что не является причинением какого бы то ни было вреда здоровью.


    Прикaз Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 апреля 2008 г. N 194н г. Москва
    «Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека»

    9. Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтек, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому, поверхностная рана и другие повреждения, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека.
    https://www.rg.ru/2008/09/05/medicina-dok.html

    Значит можно обжаловать и попросить 12.18?

    Сапёры ходят медленно, но обгонять их не рекомендуется.

  2. 31.07.2013 11:57

    #582

    SuperGSM вне форума

    Сообщение от Germes.
    Посмотреть сообщение

    если убрать ногу с педали газа, то машина спокойно катится со скоростью 5-7 км/час по ПЕШЕХОДНОМУ переходу.

    Ок. Ты все пешеходки проезжаешь 5-7 в час. Для выпрыгнувшего тебе под колеса — слишком быстро. Но пофиг. Видеорегистратор есть? Выложи любую поездку по городу на пару часов? Я тебе по пунктам всю «опасность» твоего вождения расскажу.

  3. 31.07.2013 11:58

    #583

    Сообщение от Фунтикоман
    Посмотреть сообщение

    В горку не.

    если уклон небольшой, то и в горку))) Конечно, если улица идет круто вверх, то газ нужно чуть придавливать

  4. 31.07.2013 11:58

    #584

    Сообщение от alex150377
    Посмотреть сообщение

    12.24 подразумевает вред здоровью. В нашем случае в протоколе указаны повреждения пешехода: «ушиб мягких тканей ноги», что не является причинением какого бы то ни было вреда здоровью.

    Значит можно обжаловать и попросить 12.18?

    кого просить? зачем?

    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше «По ту сторону добра и зла» (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  5. 31.07.2013 11:59

    #585

    Сообщение от SuperGSM
    Посмотреть сообщение

    А не гоняю — это сколько в час?

    До 50 на хорошо просматриваемых участках. Лежачих подвеска позволяет не напрягаясь проезжать, но не злоупотребляю этим.

  6. 31.07.2013 11:59

    #586

    SuperGSM вне форума

    Сообщение от Germes.
    Посмотреть сообщение

    ты экстрасенс? Ясновидящий?

    за 37 лет семь лет, которые я нахожусь за рулем, я никого еще не сбил… хотя, бывает, накатываю за год по 40-50 тыс. км

    Сплюнь. А я за рулем 5 лет, получил права в 28. И накатал всего 400 000 км за это время, по 80-100 тысяч в год. И уверен на сто процентов, что в той ситуации, что на видео ТС его вины нет. Не правовой вины. Человеческой. Виноваты там родители. Без вариантов.

  7. 31.07.2013 12:00

    #587

    Сообщение от SuperGSM
    Посмотреть сообщение

    Ок. Ты все пешеходки проезжаешь 5-7 в час. Для выпрыгнувшего тебе под колеса — слишком быстро. Но пофиг. Видеорегистратор есть? Выложи любую поездку по городу на пару часов? Я тебе по пунктам всю «опасность» твоего вождения расскажу.

    Та не.
    Сколько скорость пешехода? Как раз 5-7 км/ч.

  8. 31.07.2013 12:00

    #588

    Филипп69 вне форума

    Сообщение от Germes.
    Посмотреть сообщение

    за 37 лет семь лет, которые я нахожусь за рулем, я никого еще не сбил… хотя, бывает, накатываю за год по 40-50 тыс. км

    вот тут не сходится: ваш стаж не соответствует мыслям и текстам.
    37+18 = 55 минимум, а по клаве бьете …. внуков нет? заняться нечем?
    не, не сходится.

  9. 31.07.2013 12:00

    #589

    Сообщение от SuperGSM
    Посмотреть сообщение

    Ок. Ты все пешеходки проезжаешь 5-7 в час. Для выпрыгнувшего тебе под колеса — слишком быстро. Но пофиг. Видеорегистратор есть? Выложи любую поездку по городу на пару часов? Я тебе по пунктам всю «опасность» твоего вождения расскажу.

    Не все, а те, где видимость ограничена. Если прекрасно видно весь переход, то какой смысл там плестись 5-7 км/час? Но вот на той улице, которая записана регистратором, я бы притормозил перед тем переходом и проехал бы его очень медленно

  10. 31.07.2013 12:00

    #590

    SuperGSM вне форума

    Сообщение от Фунтикоман
    Посмотреть сообщение

    До 50 на хорошо просматриваемых участках. Лежачих подвеска позволяет не напрягаясь проезжать, но не злоупотребляю этим.

    Ну ты же понимаешь что например для бегущего допустим от хулиганов пацана, в соплях и слезах, не глядя, через дорогу — ты намного опаснее, чем тс в его случае? )

  11. 31.07.2013 12:00

    #591

    Сообщение от evgenuuu
    Посмотреть сообщение

    вы или не допонимаете или мягко говоря невнимательный очень

    Все что пытаешься здесь донести,я понял.Поэтому так и написал.

    Бороться и искать,найти и не сдаваться

  12. 31.07.2013 12:01

    #592

    SuperGSM вне форума

    Сообщение от Фунтикоман
    Посмотреть сообщение

    Та не.
    Сколько скорость пешехода? Как раз 5-7 км/ч.

    Идущего. А летящего сломя голову ребенка? Который в метре от тебя вылетает?

  13. 31.07.2013 12:01

    #593

    Сообщение от Филипп69
    Посмотреть сообщение

    вот тут не сходится: ваш стаж не соответствует мыслям и текстам.
    37+18 = 55 минимум, а по клаве бьете …. внуков нет? заняться нечем?
    не, не сходится.

    56-ой уже с апреля. А заняться, действительно, нечем в данный момент.

  14. 31.07.2013 12:02

    #594

    SuperGSM вне форума

    Сообщение от Germes.
    Посмотреть сообщение

    Не все, а те, где видимость ограничена. Если прекрасно видно весь переход, то какой смысл там плестись 5-7 км/час? Но вот на той улице, которая записана регистратором, я бы притормозил перед тем переходом и проехал бы его очень медленно

    В общем все просто. Сними видео на пару часов поездки и выложи. Если сначала сам внимательно посмотришь — ты его даже выкладывать не будешь. Сам найдешь пару десятков опасного твоего поведения на дороге.

  15. 31.07.2013 12:02

    #595

    Сообщение от ignatenkin
    Посмотреть сообщение

    Так он и в самом деле виноват, смотреть надо когда дверь открываешь. А почему два дтп сделали, расскажи как разделили, непонятно.

    Сообщение от Михаил.М
    Посмотреть сообщение

    По идее справедливо, он когда дверь открывал, должен был убедиться в безопасности «маневра».

    вы видео посмотрите и может будет понятно что не всегда шаблоны работают.

    Другой друг/колега так же сбил дверь и там он был прав.

  16. 31.07.2013 12:03

    #596

    Сообщение от SuperGSM
    Посмотреть сообщение

    Ну ты же понимаешь что например для бегущего допустим от хулиганов пацана, в соплях и слезах, не глядя, через дорогу — ты намного опаснее, чем тс в его случае? )

    Не, не понимаю. Участок-то просматриваемый.
    Кстати — в нашем гоп. районе ни разу не видел пацаненков в соплях и слюнях.

  17. 31.07.2013 12:04

    #597

    Сообщение от SuperGSM
    Посмотреть сообщение

    Идущего. А летящего сломя голову ребенка? Который в метре от тебя вылетает?

    Не то.
    Я имел в виду — машина на такой скорости точно через метр полностью остановится, если не быстрее.
    Тут Гермес прав.

  18. 31.07.2013 12:09

    #598

    SuperGSM вне форума

    Сообщение от Фунтикоман
    Посмотреть сообщение

    Не то.
    Я имел в виду — машина на такой скорости точно через метр полностью остановится, если не быстрее.
    Тут Гермес прав.

    Ты на тормоз нажать то не факт что успеешь за доли секунды. В общем моя позиция я думаю понятна, дальше смсла нет обьяснять. еще раз — по видео — водитель не виноват ни разу. А родителей — на кол.

  19. 31.07.2013 12:11

    #599

    Сообщение от varang
    Посмотреть сообщение

    у нас уже один убил
    https://nsk.kp.ru/daily/26108.5/3005050/

    я, кстати, адвокат потерпевшей стороны
    в людях много агрессии, но меня вот так убить — это не беззащитного ветерана
    а на сигналящих сзади мне пох, потерпят. кто понимает — тот и не нервничает

    Как бы там по исходу асфальт дедушку не «убил».((

    Бороться и искать,найти и не сдаваться

  20. 31.07.2013 12:11

    #600

    Сообщение от NIIIK
    Посмотреть сообщение

    вы видео посмотрите и может будет понятно что не всегда шаблоны работают.

    Другой друг/колега так же сбил дверь и там он был прав.

    Я посмотрел видео, по первому вопросов нет, а вот по второму непонятно, зачем он после фокуса ещё задел.

Источник