Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

31.05.2005, 22:21

#1

wray вне форума

Без 5-ти минут веломаньяк!

По умолчанию Компрессионный перелом позвоночника

Вот с такой вот болячкой столкнулся, причем умудрился сломать позвоночние не на велике
Суть вопроса вот в чем, по рекомендации врачей садиться на велосипед нельзя в течении года после травмы, причем общие рекомендации разных врачей, расходятся, кто-то говорит что нельзя вообще сидеть на стуле, кресле и т.д. 3 месяца, кто-то 6 месяцев,
а знакомого товарища после сотрясения и трещины в грудном отделе позвоночника, через месяц выпустили из больницы на все 4 стороны, не дав никаких рекомендаций по поводу позвоночника. Вот такая вот у нас медицина ((( правда он лежал в другой больнице.

Возможно среди читателей форума есть, кто-то, кто может что-то посоветовать и как-то прокомментировать, потому как у меня теоритических знаний в этом вопросе явно не хватает.
Я не говорю о том, что завтра же брошусь к любимому байку и начну вкручивать,
хотелось бы узнать минимальный срок в течении которого лучше об этом и не думать.
Спасибо, что выслушали

31.05.2005, 22:26

#2

По умолчанию Re: Компрессионный перелом позвоночника

Originally posted by wray
хотелось бы узнать минимальный срок в течении которого лучше об этом и не думать.

Этот срок тебе назвал врач. Что еще нужно?

А не хочешь слушать лечащего врача (предпочитая местных гуру-медиков), тогда зачем вообще задавать этот вопрос? Ясно, что позвоночник, считай, в любом случае убъешь.

Мой тебе совет: позвоночник, как и череп с его содержимым, у человека один на все его жизнь. И его нужно беречь. Поверь, я со своим сколиозом и остеохондрозом знаю, о чем говорю. Велосипед — однозначно хорошего поврежденному позвоночному столбу не даст. Искривление или истончение межпозвоночных дисков (остеохондроз) — это одно. Компрессионный перелом — другое.

Кроме велосипеда, есть другие физкультурно-спортивные радости жизни. Через полгода пройдешь обследование — врач скажет, можно кататься на велосипеде или нет.

25.07.2005, 19:03

#5

gaul вне форума

Без 5-ти минут веломаньяк!

По умолчанию

<div class=’quotetop’>Цитата</div>

кто-то говорит что нельзя вообще сидеть на стуле, кресле и т.д[/b]

действительно, нельзя. С компресс. переломом можно только стоять и лежать. А ходить вообще лучше в корсете. Тут смысл в том — что бы как можно меньше нагружать спину.
С великом другая ситуация. Если седло поднять повыше, а руль пониже то нагрузка расперделится между седлом и рулем а позвоночник будет не нагружен.
На велосипеде запрещают кататься по двум причинам — 1) при падении последствия могут быть плачевны 2) на разбитой дороге все трясучка отражается и на спине, последствия непредсказуемы.
Поэтому кататься на ровном асфальте и без экстримальных помех — можно, если неспешно и осторожно.
(единственное, все же посоветуйся с врачем. Важно — где у тебя компрессия и в каком состоянии)
<div class=’quotetop’>Цитата</div>

трещины в грудном отделе позвоночника, через месяц выпустили из больницы на все 4 стороны, не дав никаких рекомендаций по поводу позвоночника. Вот такая вот у нас медицина [/b]

это два разных перелома. Компрессионный от слова «сжатие». Прыгаешь неудачно с двух метров на пятки — получаешь смщение дисков. А трещина в кости — хоть на ноге, хоть в спине ничем не отличется.
<div class=’quotetop’>Цитата</div>

кто-то говорит что нельзя вообще сидеть на стуле, кресле и т.д. 3 месяца, кто-то 6 месяцев[/b]

я после такого перелома два месяца лежал на вытяжке, а потом полгода ходил в корсете. Потом три месяца ЛФК (лечебная физкультура). Все завистит от степени повреждения. С этим к лечащему врачу.

Источник

Меню

[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

Ломали вы спину?
да 26%
нет 74%
Проголосовало 132 человек(а).

АвторСообщение
 kosto

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 16.02.2008
Репутация: 744

Сообщений 4139
Пол: Мужской(35)
Город: Броды
Стиль: Стритец
Байк: handcrafted by kosto

24 мая 2011 в 23:04

martundh, Как говорил Ф.Ницше: «Что не убивает — делает нас сильнее!»
Сижу и радуюсь за тебя, вот реально как дитя радуюсь. Рад что поправляешься!

ЮРИСТ З ПОРТФЕЛЕМ МОЖЕ ЗАРОБИТИ ЗНАЧНО БІЛЬШЕ ГРОШЕЙ, НІЖ ЗАГІН ГАНГСТЕРІВ З ПІСТОЛЕТАМИ
(М.Пьюзо «Хрещений батько&quot

Cсылка на пост
 xFreakx

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 10.05.2010
Репутация: 125

Сообщений 781
Пол: Мужской(27)
Город: Киев
Стиль: Стритец
Байк: NS suburban

24 мая 2011 в 23:48

Я про корсет в катании после выздоравления.
Не знаю как ты. Но я не катался 3-4 месяца.

У меня была не такая страшная травма. Мне корсет и покой назначили на месяц или около того.
Но лечение у меня было типо спину качать. Упражнения и скажу не легче чем пресс качать.
Ну и этот пояс пожизненно почти.

Пытаюсь ворваться обратно в АМ\ФР\ДХ

Cсылка на пост
 ~~~DimON~~~

День рождения:

Будет через 5 дней

На сайте с 29.03.2008
Репутация: 85

Сообщений 316
Пол: Мужской(25)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:FourСross(4X)

25 мая 2011 в 00:13

а я с момента выписки с больницы, уже на 3й день норм ходил, хоть говорили что прибавлять по 5 минут в день.
вот уже 2ю неделю парюсь в этом гребанном корсете сидеть по рекомендациям врача можно будет только на след неделе, но я забил…уже и катать пробовал, но в жестком корсете это немного не реально
спина вообще не болит (хоть было 75 % компрессии) но ноги это пипец… с утра не могу встать, ооочень больно, но потом расхожуть и уже не такая острая боль, та еще и левый голеностоп опухает к вечеру. кароч месяц лежания дает о себе знать…

Cсылка на пост
 xFreakx

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 10.05.2010
Репутация: 125

Сообщений 781
Пол: Мужской(27)
Город: Киев
Стиль: Стритец
Байк: NS suburban

25 мая 2011 в 00:35

А как то поламал спину то???

Пытаюсь ворваться обратно в АМ\ФР\ДХ

Cсылка на пост
 ~~~DimON~~~

День рождения:

Будет через 5 дней

На сайте с 29.03.2008
Репутация: 85

Сообщений 316
Пол: Мужской(25)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:FourСross(4X)

25 мая 2011 в 00:41

В бабеклаве на квалификации…
нога слетела перед дропом, и как-то так…https://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=71232&page=39 тут еще фото есть.

Cсылка на пост
 Music_Man

На сайте с 05.06.2010
Репутация: 127

Сообщений 421
Пол: Мужской(28)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Freeride
Байк: NS Surge+Totem

25 мая 2011 в 19:31

мда.. я не падал, компрессионки не получал, но спина у меня болит почти постоянно.. = Позвонки сами ходят куда хотят.. Доктора говорят что всё плохо, но лечения типа нету.

Cсылка на пост
 FELT-MAN

На сайте с 21.01.2008
Репутация: 136

Сообщений 237
Пол: Мужской(33)
Город: Чернигов
Стиль: MTB:Downhill
Байк: demo 2011

25 мая 2011 в 20:29

тут блин можно уже клуб организовывать, я к вам присоединяюсь:

Заключение: МРТ-признаки компрессионного перелома тела позвонка Т9, контузионного ушиба и микротрабекулярного перелома тел позвонков Т4,Т5, начальных дегенеративных изменений дисков нижнегрудного отдела…

Пролежал дома 2 дня, сначало жутко болели мышцы спины…на МРТ пошол самостоятельно, причем бодренько…проблема вся в том что у меня на 9 позвонке откололся кусок…щяс жду заключение Киевских врачей…

Воевода писал(а):
Рома и снял Миньоны, потому что они как он говорит даже с горки тормозят.

Cсылка на пост
 martundh

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 26.05.2008
Репутация: 518

Сообщений 2001
Пол: Мужской(35)
Город: Васильков
Стиль: MTB:Freeride
Байк: самосборы Cube Hanzz SL и Surly Krampus.

25 мая 2011 в 21:01

FELT-MAN писал(а):
тут блин можно уже клуб организовывать, я к вам присоединяюсь:

та не говори((( прям эпидемия какаято (((( Поправляйся!

kosto писал(а):
Как говорил Ф.Ницше: «Что не убивает — делает нас сильнее!»

верно Кастян!

Cсылка на пост
 FELT-MAN

На сайте с 21.01.2008
Репутация: 136

Сообщений 237
Пол: Мужской(33)
Город: Чернигов
Стиль: MTB:Downhill
Байк: demo 2011

25 мая 2011 в 21:10

так и забыл спросить, кто чем время убивает? ато крыша начинает ехать, а + еще год целый не кататься…

Воевода писал(а):
Рома и снял Миньоны, потому что они как он говорит даже с горки тормозят.

Cсылка на пост
 Music_Man

На сайте с 05.06.2010
Репутация: 127

Сообщений 421
Пол: Мужской(28)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Freeride
Байк: NS Surge+Totem

25 мая 2011 в 21:38

FELT-MAN, колупай железки, перебирай соседям велики.. заодно и копеечку заработаешь и с велами не расстанешься.

Cсылка на пост
 ~~~DimON~~~

День рождения:

Будет через 5 дней

На сайте с 29.03.2008
Репутация: 85

Сообщений 316
Пол: Мужской(25)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:FourСross(4X)

25 мая 2011 в 21:47

FELT-MAN, поправляйся у меня тоже на т5 оскольчастый перломом отростка, но на снимках мрт видно что там просто глубокая трещина…
ну если тебе не нужно будет лежать в больнице, то я думаю будет чем занять себя

Cсылка на пост
 martundh

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 26.05.2008
Репутация: 518

Сообщений 2001
Пол: Мужской(35)
Город: Васильков
Стиль: MTB:Freeride
Байк: самосборы Cube Hanzz SL и Surly Krampus.

26 мая 2011 в 11:19

FELT-MAN писал(а):
а + еще год целый не кататься…

это те врачи наговорили? или сам так чувствуешь? Просто их дело те предостеречь, они же те не скажут садись и едь прям щя )))) У тя же подвес. Вон я свой настроил мегаплушем, и уже посли пяти недель выехал, это конечно не поноценное катание, но всёже и не сидение дома. Планирую так и дальше выезжать, когда вернусь к ФР даж предположить не могу, но надеюсь к осени так точно, и явно врачей слушать не буду, а только свои ощущения.

Cсылка на пост
 alegka87

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 01.12.2009
Репутация: 782

Сообщений 6327
Пол: Мужской(32)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015

26 мая 2011 в 11:37

martundh писал(а):
это те врачи наговорили? или сам так чувствуешь? Просто их дело те предостеречь, они же те не скажут садись и едь прям щя )))) У тя же подвес. Вон я свой настроил мегаплушем, и уже посли пяти недель выехал, это конечно не поноценное катание, но всёже и не сидение дома. Планирую так и дальше выезжать, когда вернусь к ФР даж предположить не могу, но надеюсь к осени так точно, и явно врачей слушать не буду, а только свои ощущения

не згідний з тобою, і поясню чому!
Сам маю проблеми з дисками в поперековому відділі, по рекомендаціях лікарів маю відвідувати масаж та коли багато хожу посити корсет! звісно цього вього я не робив і покладався тільки на свої відчуття, все було ніби добре але одного дня натомившись на роботі(так як і зазвичай) прийшов додому все вроді гуд, але прокинувшись вранці зрозумів що мої ноги мене не слухаються і адський біль в попереку, цілий день пролежав на койці як інвалід! До чого я веду всі ці переломи і зміщення це дуже індивідуальна річ, з ними можна все робити як і раніше але є високий ризик знову прийняти горизонтальне положення. Так що в цих випадках рахую краще слухати лікарів, а то може бути все як у мене все ніби добре і починаєш вливатися в звичайний ритм життя а тут бац і маєш знову проблему!

Cсылка на пост
 martundh

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 26.05.2008
Репутация: 518

Сообщений 2001
Пол: Мужской(35)
Город: Васильков
Стиль: MTB:Freeride
Байк: самосборы Cube Hanzz SL и Surly Krampus.

26 мая 2011 в 12:19

alegka87 писал(а):
До чого я веду всі ці переломи і зміщення це дуже індивідуальна річ, з ними можна все робити як і раніше але є високий ризик знову прийняти горизонтальне положення.

вот с этим я согласен на все 100. Ясно дело что позвонок это не нога и не рука. Но у врачей зачастую шаблонные указания по лечению. Другое дело спортивный травматолог, вот его бы я слушал беспрекословно, но увы не тот у меня статус что бы я мог се это позволить((( Поэтому слушаю свой организм и понимаю что доля риска присутствует. Но тут нужно тоже с головой подходить, не делать заявно глупых вещей с повышеным риском для спины.

Cсылка на пост
 FELT-MAN

На сайте с 21.01.2008
Репутация: 136

Сообщений 237
Пол: Мужской(33)
Город: Чернигов
Стиль: MTB:Downhill
Байк: demo 2011

26 мая 2011 в 12:23

martundh, я бы тебе не советавал…щяс сижу самостоятельно изучаю анотомию, консултируюсь с Киевскими врачами, компресионый перелом очень серьезная штука, позвонки сростаються от полугода до года, главное поддерживать в тонусе связки и мышцы, что бы в будующем не было проблем с дисками..при компресионом точно нельзя сидеть, либо лежать, либо ходить…если ослабнут связки, уйдет диск, сместиться позвоночник и заклинит спинной мозг или нерв, потом операция у нейрохирургов, которая между прочем бабок бешеных стоит, а шансов 50 на 50 + еще 2-3 месяца лежачего режима…так что смотри сам, это тебе не перелом ключитсы…

Воевода писал(а):
Рома и снял Миньоны, потому что они как он говорит даже с горки тормозят.

Cсылка на пост
 martundh

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 26.05.2008
Репутация: 518

Сообщений 2001
Пол: Мужской(35)
Город: Васильков
Стиль: MTB:Freeride
Байк: самосборы Cube Hanzz SL и Surly Krampus.

26 мая 2011 в 12:36

FELT-MAN писал(а):
позвонки сростаються от полугода до года

ох засада ((( я встречал в инете цифру в 3 месяца на сращивание.
Хотя вот всеровно не пойму как мой позвонок приймет былую форму сам %) он же сплуснутый как клинок. В инете видел операции по заполнению позвонков костным цементом, вот там всё понятно, позвонок сразу прирбретает правильную прямоугольную форму. Но у на с в больничке, мну ничё даж не придлагали ((( Я уже смирился с более бережным поведением на 3 месяца в жостком корсете, а тут ты с инфой пол года — год. Ой даж уже и не знаю…

FELT-MAN писал(а):
главное поддерживать в тонусе связки и мышцы, что бы в будующем не было проблем с дисками..

вот с этим я согласен на все сто. И поэтому щитаю что шевелиться всётаки нужно. И катание не продолжительное оч хорошо задействует все мышьцы спины, но увы позиция всётаки на веле сидячаяя ((( Вот уже и задумаюсь тут… хотя сегодня опять плпнировал выкатить на часок.

Cсылка на пост
 [email protected]

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 23.01.2006
Репутация: 215

Сообщений 1187
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Scott Voltage FR30

26 мая 2011 в 17:34

Лет 6 назад было подозрение на перелом 6го,оч.долго по врачам ходил думали гадали и пришли к выводу что пронесло меня
полежал с месцок начал по-немного заниматся,правда первые года 2 спина давала о себе знать каждыйд ень
сейчас в принципе болит только при длительных покатушках!
Выздоравливайте парни,и берегите себя!

Cсылка на пост
 xFreakx

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 10.05.2010
Репутация: 125

Сообщений 781
Пол: Мужской(27)
Город: Киев
Стиль: Стритец
Байк: NS suburban

29 мая 2011 в 13:35

martundh писал(а):
ругое дело спортивный травматолог, вот его бы я слушал беспрекословно,

Я за деньги и знакомого консультировался по реабилитации.
Жаль,контактов нету( давно было… 2 года назад.

Пытаюсь ворваться обратно в АМ\ФР\ДХ

Cсылка на пост
 rider44

На сайте с 26.07.2011
Репутация: 15

Сообщений 76
Пол: Мужской(27)
Город: Николаев
Стиль: BMX:DirtJumping
Байк: четырёхколёсный

22 сен 2011 в 22:32

Cсылка на пост
 smirnoff

Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

На сайте с 02.05.2011
Репутация: 75

Сообщений 923
Пол: Мужской(22)
Город: Протвино (Московская обл.)
Стиль: MTB:DirtJumping
Байк: Dartmoor 26 player 2013/Rock Shox argyle 302

30 сен 2011 в 16:20

кароче про спорт зал а именно(поднятия веса в гориз. положение) можно забыть кататься разрешили так что можно но как сказали люди выше через год!!

Cсылка на пост

ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)

Источник

Позвонок.Ру
Форумы на Позвонок.Ру
 

 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы  RSS
 Регистрация 
 Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Просмотр темы: Компрессионный перелом 1го поясничного позвонка

 

      Список форумов Позвонок.Ру
-> Вопросы доктору А.А.Очерету
Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Илья
Гость
Добавлено: Чт Июн 17, 2004 9:16 pm    Заголовок сообщения: компрессионный перелом 1го поясничного позвонка
Здравствуйте доктор, я не знаю, к кому обратится, и очень надеюсь на Вашу помощь.

21.02.04 после падения на велосипеде мне поставили диагноз компрессионный перелом первого поясничного позвонка, с компрессией около 13(одной трети).

Осложнений не возникало, и я встал после 5 недель.

Хотел спросить, не рано ли я встал, и можно ли сидеть. Сколько можно ходить по времени. Особых болей нет, но иногда ноет поясница в нижней части. Нормально ли это?

Я конечно понимаю, что я должен радоваться тому, что смог ходить, но я очень переживаю по поводу того, смогу ли я дальше заниматься спортом (экстремальное катание на велосипеде)? Вообще, возможно ли возвращение на велосипед? Что для этого надо делать (хотя бы в общих чертах). Через какое время можно начинать садится на велосипед?

Я из Москвы, мне 20 лет.

С Уважением Илья.

Спасибо.
Вернуться к началу

STem
Гость
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 8:57 am    Заголовок сообщения:
Привет, Илья.

У меня похожая ситуация. В частности причины травмы такие же

Вот здесь я описал

https://www.pozvonok.ru/forum/bb2/viewtopic.php?t=478

Я лежал почти месяц. Три месяца нельзя было сидеть. Но у тебя сроки должны быть смещены в сторону увеличения. Насколько я понимаю, поясничный отдел дольше срастается, чем грудной. Но тут уж доктор расскажет.

Сейчас я делаю гимнастику — укрепляю мыщцы спины. Врач говорит, что с похожей травмой народ через год уже с парашютом прыгает. То есть не менее года следует воздержаться от колёс
И начать новый сезон весной 2005 -го. Я поломался в январе, поэтому у нас это время примерно совпадёт. Предлагаю не терять друг друга из виду мой адрес pantagreon@yandex.ru а почитать можно там: https://www.gatchina.ru/tyc/

Я пытаюсь выйти на человека, который бывает на триал-форуме сайта https://www.velopiter.spb.ru/ под ником invalid. Он восстановился на колёса после компрессионного перелома и умудрился заработать ещё два Я прыгать больше не планирую, а вот ездить, думаю реально.

Но через год.

Вернуться к началу

А.А. Очерет
Доктор
Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

Зарегистрирован: 28.04.2003
Сообщения: 6011

Добавлено: Пт Июн 18, 2004 8:58 pm    Заголовок сообщения:
Я не удалил этого доброхота только по одной причине — должен же кто-то сказать, чего нельзя делать. Так вот, если это действительно компрессия позвонка, то её должны были вправить сразу после травмы. И даже хирургическим путём, если невозможна консервативная реклинация. Далее — поскольку сейчас перелом уже сросся, но ещё не окрепла костная мозоль, необходимо ношение поясничного корсета — до года после травмы. Не сидеть, лучше лежать или стоять вест этот срок. Лежать(спать) на щите. Укреплять мышцы спины и брюшного пресса — обратитесь к специалисту по ЛФК, в рамках данной конференции трудно дать конкретный комплекс, да ещё не видя больного. Массаж, физиотерапия(лучше всего — магнитотерапия). Если велосипед — источник Вашего заработка, то я бы порекомендовал найти другой. А про любительские экстримы лучше забыть сразу. Подобная компрессия позвонка ещё даст себя знать. Думаю, что Бог таким, достаточно жёстким способом сберёг Вам голову — наверняка и раньше были предупреждения, но Вы им не внимали. Рекомендую всё-таки прислушаться.
Вернуться к началу

STem
Гость
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 11:48 pm    Заголовок сообщения:
Приношу свои извинения, если что-то сказал не так.

Но восстановление реально. Главное — не торопиться и пройти полный курс лечения.

Вернуться к началу

А.А. Очерет
Доктор
Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

Зарегистрирован: 28.04.2003
Сообщения: 6011

Добавлено: Сб Июн 19, 2004 8:56 pm    Заголовок сообщения:
Вам не за что извиняться — я всегода к вашим услугам. А насчёт лечения и , главное, ПОСЕЩЕНИЯ(то есть, Господь Вас посетил таким образом) — надеюсь, Вы всё правильно поняли. Желаю скорейшего выздоровления!
Вернуться к началу

Гость

Добавлено: Пн Июн 21, 2004 7:44 pm    Заголовок сообщения:
Спасибо большое за ответы.

Но если вас не затруднит, есть хотябы вероятность того, что я полностью восстановлюсь и смогу?? кататься?

И меня беспокоит, то что и сейчас он побаливает.. так и должно быть?

Ещё раз Спасибо.
Вернуться к началу

STem
Гость
Добавлено: Пн Июн 21, 2004 8:39 pm    Заголовок сообщения:
чтобы болел меньше, надо делать гимнастику — лечебную физкультуру, но лучше под наблюдемнием врача или по спец. программе.

иначе без движения позвонок просто затекает и появляются неприятные ощущения.

и вот к сведению:

https://velopiter.travel.ru/trial/index.cgi?read=10316

но не рекомендую так делать. минимум — год сохранительного периода без нагрузок.

Вернуться к началу

А.А. Очерет
Доктор
Можно ли кататься на велосипеде после компрессионного перелома

Зарегистрирован: 28.04.2003
Сообщения: 6011

Добавлено: Пн Июн 21, 2004 9:56 pm    Заголовок сообщения:
См. выше
Вернуться к началу

Показать сообщения:   
      Список форумов Позвонок.Ру
-> Вопросы доктору А.А.Очерету
Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

RSS Feed

Forum powered by phpBB

Источник