Освобождение от физкультуры после перелома ноги

 
#1  

10.10.2016, 11:41

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.02.2008

Адрес: Екатеринбург

Сообщений: 43

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Спортивные или танцевальные занятия после перелома

Здравствуйте!
Дочь 12 лет 28.08.16 сломала 5-ую плюсневую кость на стопе.
21.09.16 сняли гипс. По снимку на 21.09.16 — перелом в стадии консолидации.
Заметная костная мозоль.
На данный момент подвижность ноги полностью восстановлена. Врач разрешил ходить в бассейн. Освобождение от физкультуры на 3 мес.
Дочь очень просится ходить на танцевальные занятия или хотя бы на скалолазание (ранее занималась).
Как быстро можно вернуться к любимым занятиям?

 
#2  

10.10.2016, 13:58

ВРАЧ

 

Регистрация: 15.09.2009

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 791

Сказал(а) спасибо: 6

Поблагодарили 295 раз(а) за 272 сообщений

спросите у лечащего врача

 
#3  

11.10.2016, 08:06

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.02.2008

Адрес: Екатеринбург

Сообщений: 43

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Лечащий врач дал

Цитата:

Сообщение от NadK

Освобождение от физкультуры на 3 мес.

Есть подозрение, что и на танцевальные занятия и спортивные секции это распространяется…
Хотелось узнать мнение других специалистов насколько это оправдано, поскольку для ребенка в этом возрасте гиподинамия не есть хорошо, а с бессейном пока не получается.

 
#4  

11.10.2016, 13:34

Врач-участник форума

 

Регистрация: 02.09.2016

Адрес: Харьков

Сообщений: 102

Сказал(а) спасибо: 2

Поблагодарили 40 раз(а) за 40 сообщений

Посттравматическое плоскостопие — тоже не есть хорошо.

 
#5  

11.10.2016, 22:55

ВРАЧ

 

Регистрация: 26.09.2009

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 4,122

Сказал(а) спасибо: 5

Поблагодарили 2,135 раз(а) за 1,942 сообщений

Цитата:

Сообщение от refraktura

Посттравматическое плоскостопие — тоже не есть хорошо.

Ну для чего вы это пишете? Какое посттравматическое плоскостопие после перелома 5 плюсневой кости? Ну что ты будешь делать…

 
#6  

11.10.2016, 23:13

Врач-участник форума

 

Регистрация: 02.09.2016

Адрес: Харьков

Сообщений: 102

Сказал(а) спасибо: 2

Поблагодарили 40 раз(а) за 40 сообщений

Может я неграмотный, но почему — нет? Вы легко коментируете меня, но не аргументируете.

 
#7  

11.10.2016, 23:39

ВРАЧ

 

Регистрация: 26.09.2009

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 4,122

Сказал(а) спасибо: 5

Поблагодарили 2,135 раз(а) за 1,942 сообщений

Так это вы с лёгкой руки такое предположение выдвинули — вы и начните с аргументации. Почему «да»?

 
#8  

11.10.2016, 23:56

Врач-участник форума

 

Регистрация: 02.09.2016

Адрес: Харьков

Сообщений: 102

Сказал(а) спасибо: 2

Поблагодарили 40 раз(а) за 40 сообщений

1. Травматолог дал освобождение на 3 месяца — можно предположить, что перелом со смещением, с угловой деформацией, субкапитальный, диафиза.
2. два свода стопы — продольный и поперечный — опора идёт на пяточную кость, головки 1 и 5 плюсневых костей — стояние фрагментов неизвестно — одна точка опоры скомпрометирована, неправильное распределение нагрузки может каскадом потянуть нарушение биомеханики стопы.
3. Была иммобилизация — связочный аппарат ослаблен — массированная нагрузка на связочный аппарат может повлечьего вторичное повреждение а с продолжающейся нагрузкой на танцах снова нарушение биомеханики стопы.
4. Танцы предполагают прыжки, скачки. Я много видел, особенно, поперечного плоскостопия у занимающихся танцами непрофессионалов и с изначально здоровыми стопами. Всё.

 
#9  

12.10.2016, 12:09

ВРАЧ

 

Регистрация: 26.09.2009

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 4,122

Сказал(а) спасибо: 5

Поблагодарили 2,135 раз(а) за 1,942 сообщений

1. А можно предположить, что травматологу было не особо до того, чтобы задумываться, на какой срок освободить от физкультуры, и что он всех освобождает на такой срок. А можно ничего не предполагать, потому что для определения характера перелома выполняют рентгенографию, а не гадают на картах «Таро».
2. Биомеханика стопы — нечто более сложное, чем два свода, три точки опоры и слово «каскад». Следуя вашей логике, у человека должна развиться косолапость, а не плоскостопие.
3. Как иммобилизация «ослабила» связочный аппарат? И если иммобилизация «ослабляет» связочный аппарат, почему возобновление движений не должно его «усилить»?
4. Как так получилось, что вы смогли видеть большое количество людей до начала занятий танцами и после? Они сами к вам приходили засвидетельствовать здоровое состояние своих стоп «до» и наличие плоскостопия «после»?
Наконец, личные, не подкрепленные ничем теории — не аргументация. Это отличает данный форум от множества других и от очереди в регистратуре поликлиники.

12.10.2016, 12:42

Врач-участник форума

 

Регистрация: 02.09.2016

Адрес: Харьков

Сообщений: 102

Сказал(а) спасибо: 2

Поблагодарили 40 раз(а) за 40 сообщений

12.10.2016, 14:15

ВРАЧ

 

Регистрация: 26.09.2009

Адрес: Санкт-Петербург

Сообщений: 4,122

Сказал(а) спасибо: 5

Поблагодарили 2,135 раз(а) за 1,942 сообщений

Комментарии к сообщению:

17.10.2016, 08:51

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.02.2008

Адрес: Екатеринбург

Сообщений: 43

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Спасибо за внимание к нашему случаю.

Цитата:

Сообщение от refraktura

перелом со смещением, с угловой деформацией, субкапитальный, диафиза.

ничего подобного нам не говорили. Наоборот, говорили, что ничего страшного. Обычный перелом.
Больше походит на правду вот это: «травматологу было не особо до того, чтобы задумываться, на какой срок освободить от физкультуры, и что он всех освобождает на такой срок»

В ближайшее время начинаем занятия в бассейне, а недели через 2 (через 1.5 мес. со снятия гипса) планируем попробовать танцы. Костная мозоль, кстати, заметно уменьшается. Ранее прямо визуально бросалась в глаза.

Источник

Открыть тему в окнах

После традиционног гипса может бть сухость кожи, смазывайте любым увлажняющим кремом. Сильно жирные специальные мази не нужны.
Физиотерапия и ЛФК нужны будут обязательно. При тугоподвижности в суставах- ручной массаж и разработка подвижности. Все это обговорите с лечащим хирургом и попросите или прямые направления на физлечние или направление к врачу физиотерпевту.

Читайте также:  Потенция после перелома позвоночника

Спасибо всем за ответы. У нас гипс только 3 недели, получается, могут и не снять в четверг Я в интернете нашла табличку со сроками ношения гипса в зависимости от возраста, там было на на ши 6,5 лет 2-3 недели. Ужас ;( мы только-только в 1 класс пошли

Мой ломал ровно в 6 лет, в итоге 7 недель. Но доктор на Полянке сразу наложила первоначальный гипс на 1 месяц, сказала, меньше нельзя, все же большая берцовая. В итоге, как видите, потребовалось еще больше времени. Вы не спешите, это же серьезный перелом.

продлили нам до 6 недель попали к новому хирургу, сделали рентген, перелом сросся, но предыдущий хирург проглядел разрыв связок. я в шоке. сказал, потом надо будет долго носить фиксирующую повязку и освобождение т физ-ры на 6 месяцев. Как думаете, есть смысл поменять гипс на пластиковый? ребенку обычный гипс дискомфорта, вроде, не доставляет

Что-то я и не знаю, как должно быть:(
Младгая моя ребенка в субботу на дне родения в гостях упала. Руку сломала. Я в это время со старшим вместе ожидала электрички на Москву в щербинке:( Пока я ее там ожидала, чудесная мама именинницы и ее гости ребенку мою в травмпункт на полянку свозили. И ребенку, когда я до москвы добралась, выдали уже в Гипсе, раписанную дивными цветами:)
Но вот теперь у меня проблемы:( Во-первых, ребенку я каждое утро вожу через весь горпод на метро в школу. Сегодня я ее кое-как одела, но если еще похолодает — рука в куртку осеннюю не пролезет:(
Обратно я не смогу ее встречать месяц, меня уволят:( От родственников ребенок отказывается категорически, и клянется, что будет возвращаться домой одна. Но я в сомнении:((( А двери в метро? А народ толкается, как сумасшедшие?:(
В общем, посещение школы я бы минимизировала сейчас.
В травмпункте справку никакую не дали.
Где бы мне эту справку теперь взять и освободит ли она от школы, кто знает?

24.09.2007 12:57:31, Mercury

Мой ребёнок первого января этого года сломал руку. Операция была 2-го января, неудачная, но надели лангету, сразу дали освобождение от физры на 3 месяца (на французском языке, так и отдала в школу), По приезду с каникул руку загипсовали, всю. Рука правая. В школе не пропустил ни дня, так как у нас был первый год в физ-мат лицее. Писать левой рукой не научился. Домашнюю работу писала за него я… гипс носил 6. недель. Затем, в апрельские каникулы была вторая операция в ЦИТо — снова 6 недель в повязке. Справку освобождерие от школы жали только на 7 дней после каникул. Зимой одевались так: рубашка поло с коротким рукавом, сверху свободная толстовка с широкими рукавами, на неё пуховый жилет папы и на него (внакидку) сноубордическая куртка. В школу возила на машине я, после школы ездил на такси. Метро не пользуется. От школы до дома 15-20 минут на трамвае, но:
Неудобно с одной рукой и рюкзаком,
Холодно в накинутой куртке ждать трамвай,
В трамвае не всегда пусто, место никто не уступал…
У нас выходило от 170 до 210 рублей за поездку на такси в день
03.10.2017 23:58:50, кукося

Моя не ходила, больше месяца. Справку из травмпункта дали. Еще от физ-ры на полгода освободили (но она ходила:)). Врач объяснял, что опасно, что в школе могут толкнуть-уронить-задеть. Что уж говорить о метро! Я бы ни за что не отпустила!
Удачи, выздоровления скорейшего!
25.09.2007 00:48:09, mzh

Сочувствую:( У нас было два перелома во втором классе — всегда в школу ходила. Но ее провожали и встречали. На метро через весь город — я наверное не отпустила бы. В школе как раз ей все помогали, рюкзак носили, одеться-раздеться и т.п.
Насчет куртки — руку надо повесить на повязку, и в рукав куртки не засовывать, просто застегивать куртку поверх гипса.
Справку можно попробовать взять просто у участкового врача, не больничный же, мне кажется дадут.
Выздоравливайте, пусть у вас все поскорее срастется:)
24.09.2007 23:14:22, vf

Может и можно, но я бы попробовала возить. Пусть слушает на уроках, чтоб из процесса не выпасть.
24.09.2007 20:42:31, ЮлияС

???? Марин, сочувствую, пусть поправляется.
Нас всегда освобождали — и с руками, и с ногами, и с головами пробитыми. Иди в свой травмпункт по метсу жительства. Пусть спокойно дома посидит.
24.09.2007 17:33:15, Lyta

Да. В травме должны были открыть документ (справка или бюллетень для школы), который закрывают по месту лечения (либо в той же травме, либо поликлинике). Если не открыли, то в травме сохранены материалы (карта с рентгеном и туда можно зайти). Попросите незакрытую справку на руки, отксерьте и верните. Ксерокс отдается в школу, пока не будет закрытой. Травма позволяет не ходить в школу, но ине запрещает этого (не заразно).
24.09.2007 17:26:46, Lyuba

А почему не освобождают от школы? У нас был сломан палец на ноге — давали освобождение на 1,5 месяца. А она передвигаться могла…
24.09.2007 17:26:25, Ket

Нам справку выдавали ПОСЛЕ лечения. Мы в районном травм-те лечились. Сказали, что в школу можно не ходить, но она все равно ходила. Потом от физ-ры еще освобождали на 2 месяца вроде.
24.09.2007 16:11:42, Businka

В травмпункте могли справку не дать просто потому, что их никто об этом не спросил, можно специально за этим зайти в свой травмпункт.
В нашем районном детском травмпункте, например, давали справки с удовольствием, по любому поводу и на возможно длительный срок. По-моему, тогдашние(несколько лет назад) тамошние врачи школу просто ненавидели, видимо, к ним оттуда основной поток шёл. Когда я случайно обмолвилась, что ребёнок с гипсом в школу ходил(скучно ей было три недели дома сидеть), возмущались: Зачем?! Вас же освободили! А если она там упадет, а если кто-нибудь толкнёт, а если ещё чего-нибудь сломает, итд, итп. Притом, что до школы было не ездить, а 5 минут добежать.
24.09.2007 14:41:25, Елна

Читайте также:  Как снять спицы после перелома руки

Я в свое время ходила в школу со сломаной правой рукой. Только писала левой (благо, я одинаково пишу обеими руками. мне абсолютно по барабану, какой рукой писать, даже почерк одинаковый) В музыкалке только были проблемы на скрипке и на ф-но. ????

У сына в классе мальчик со сломаной рукой ходил в школу, но только ничего не писал и не занимался трудом, физ-рой и прочим.

24.09.2007 14:34:59, Natem

Моя дочь со сломанной рукой в школу не ходила. Дали в травмпункте освобождение, даже не спрашивая у нас. И считаю это правильным. В школах такой дурдом на переменах не дай бог кто-нибудь пихнет, будет еще одна травма. Три- четыре недели можно и дома поучиться, делая классные и домашние работы.
24.09.2007 14:34:54, liliay

Моей дочери с переломом ключицы в школу ходить категорически не рекомендовали, справку написали на 2 нед..
Я бы сходила (без ребёнка) к районному педиатру и попросила бы справку, объяснив (в случае возникновения вопросов) почему ребёнку не здОрово находиться в школе. Если вдруг тётенька откажется (сомневаюсь), попросила бы сделать запись в карте о причинах отказа, предварительно переспросив, берёт ли она на себя ответственность за возможные последствия.
Или просто написала бы записку в школу, что по таким-то причинам мой ребёнок школу посещать не сможет, ответственность за жизнь и здоровье ребёнка беру на себя (там какая-то формулировка есть) — это тоже вполне официальный документ.
24.09.2007 13:57:52, ES

Сочувствую!
Нет, с рукой от школы не освобождают. Если рука правая, то освобождают от письменных занятий. Учитывая, что школа новая, я бы не стала добиваться освобождения. Она достаточно быстро приспособится ездить на метро с одной рукой, нет там ничего недоступного.
Куртку дай ей пока свою, ничего что большая, зато рука пролезать будет. Хочешь, могу предложить теплую жилетку. Очень теплую, типа куртки без рукавов. Ее со свитером еще долго носить можно будет. Только она Даше тоже будет велика:) Что, впрочем, заложено фасоном.
24.09.2007 13:36:38, Самка катинелис

Что значит не освобождают? Кто не освобождает? Справка о переломе есть достаточное основание, чтоб в школу не ходить! А в метро — я за здорового ребенка в метро боюсь, даже когда она со мной. А тут нездоровый и один? А если толкнут, уронят? Может же быть смещение, да и просто больно очень, до шока! ИМХО, это не так все безобидно, как может показаться — сломанная рука! И приспосабливаться трудно ко многим простым бытовым вещам (да в том же метро через турникет пройти, в школе — снять куртку, поесть и т.п.!), отсюда — неуклюжесть травмоопасная!
25.09.2007 00:53:01, mzh

Как ребенок в час пик с сумкой-портфелем на метро будет ездить? Вы бы своего ребенка отпустили? Я бы вот ни за что, добилась бы освобождения
24.09.2007 17:38:10, Ket

Да, если бы мой ребенок учился первый месяц в новой сложной школе.
24.09.2007 21:29:09, Самка катинелис

действительно… школа — это такая редкость, а детям новые руки/головы в любой аптеке выдадут!
03.10.2017 18:39:39, СиреневаяЛеди

Это плохо:( Лен, мождет, на метро ездить и ничего недоступного, но в целом — ужас-ужас:( Она даже с портфелем турникет пройти не может. потому что у нее для портфеля и карточки одна рука:( Если держать портфель. то карточку уже не приложить:(
Да и вообще ужас в метро все-таки. Затолкают ее там с одной рукой, не говоря уже о том, что этот портфель даже мне в одной руке нести тяжело:(
Есть ей неудобно:( раздеться дома она не может после школы сама, в общем, я бы сократила хождения в школу:( Попробую договориться, что ли…
Спасибо.
24.09.2007 13:42:06, Mercury

А зачем она вообще ходит с портфелем? Это для спины вредно:( Как раз есть повод начать ходить с рюкзаком:)

А вообще я тебе уверено ответила, но это зависит от места и типа перелома. Пр исложных переломах освобождают.

Но школа-то новая, боюсь, ей потом трудно включаться будет. Я бы поездила на ее месте. А продленки нет? И в квартире ремонр, не может она там тебя в уголке дожидаться?

24.09.2007 14:12:06, Самка катинелис

Лена… У нее портфель он же и рюкзак. Но со сломанной рукой надеть его как рюкзак невозможно. Остается носить в руке. В новой квартире уголков нет, там в руинах можно спрятать небольшого слона:) но ее там девать некуда точно.
и потом мне времни жалко. Вот сегодня у них труд последний, и чего она там сидит, когда делать ничего не может?
В общем, я бы ее иногдв возила:) вот думаю, как правильно аргументировать. Сразу со справки начинать или попробовать так поговорить…
24.09.2007 14:15:22, Mercury

Рука левая? Проси в поликлиннике справку сразу и от физкультуры (она все равно понадобится) и о труда:) И договорись с учительницей, чтобы отпускали с уроков. Рюкзак можно на одно плечо одной рукой надевать. У моего отца много лет одна рука, я точно знаю, что технически возможно, а что нет. В общем, возможно почти все:)) Кроме уроков труда и игры на музыкальных инструментах.

В метро руку на бандаж и под куртку, задевать не будут. Рукава одежды, чтобы сама могла одеваться, должны быть широкими. В школе егко можно попросить одноклассников помочь снять/надеть куртку и рюкзак…

24.09.2007 14:22:18, Самка катинелис

Я бы попробовала сходить поговорить.
24.09.2007 14:17:35, Светлана

Читайте также:  После перелома голеностопного сустава

и я попробую:) Расскажу потом, что получится.
24.09.2007 14:21:32, Mercury

Вы ко хирургу в поликлинику девочку со сломаной рукой сводите, там вам врачи хорошенько объяснят можно ли в школу ходить и в метро ездить…

Разумеется нельзя и справку дадут. Сломанная рука и ее лечение — это медицинская проблема.
А c медицинской справкой уже в школу, пусть там объясняют как быть в смысле учебы — например перевод на домашнее обучение на время болезни.

24.09.2007 14:46:44, jii

+1!
25.09.2007 00:55:05, mzh

Сочувствую:((
я бы организвала справку для надомного обучения. В смсыле — что ребенок не может посещать школу, но учиться может- уроки делать и т.п.
и раз в неделю ездить на консультации к препоадвателям
24.09.2007 13:58:56, London

справку наверное в поликлинике на основе бумажки из травмы. Если в травме не дали никакой бумажки, то можен, на слово поверят, особенно если им предъявить ребенка.
24.09.2007 13:27:38, пчела Майя

А от школы-то дает освобождение эта бумажка, не знаете?
24.09.2007 13:29:16, Mercury

я по другому поводу ходила брать в п-ку справку с бумажкой из травмы, мне его дали, а про перелом не знаю.
24.09.2007 13:32:33, пчела Майя

О, ужас ;-((((, Марин, кто бы мог подумать, развлеклись мы на свою голову ;-(((. Это все я тебя туда заманила ;-(. Бедная Даша ;-(. Я бы в школу пока не ходила, в метро обратно страшно. Справку я бы добыла в ближайшем к дому травмопункте. У Игоря мальчик из класса в позапрошлом году со сломаной рукой в школу ходил, так что, наверное, в общем случае от школы не освобождают ;-(
24.09.2007 13:18:06, Светлана

За справкой можно сходить в ближайший травмпункт. Или даже в свою поликлинику по месту жительства, если они с травмпунктом не совпадают. На крайний случай, можно и заявление на имя директора написать, что мол по такой-то причине прошу освободить от занятий на такой-то срок, программу обязуемся освоить самостоятельно, ответственность за жизнь и здоровье берем на себя.

У нас в классе уже несколько раз появлялись поломанные конечности. С ногами в гипсе конечно сидели дома, с руками — исчезали на какое-то время, а потом ходили…

24.09.2007 13:28:20, КрОлик

Неприятность в том, что я хочу ее не от всех уроков освободить, а хотя бы от некоторых. Английский или математику она ни в жизнь не нагонит. если месяц дома просидит. На это придется возить. А вот завтра у них — музыка, труд, физра и еще какое-то природоведение и информатика. Я бы ее с легким сердцем дома оставила. Но школа будет бухтеть без справки. Вот я и думаю — есть у нас уважительная причина или нет?
24.09.2007 13:38:21, Mercury

А у вас по записке от родителей нельзя?
24.09.2007 14:16:06, Самка катинелис

Не знаю пока, не пробовала.
24.09.2007 14:18:31, Mercury

Просто один день кроме совсем шибанутых школ обычно можно. Договоришься с учительницей и будешь писать записки, что не могла посетить по состоянию здоровья….

И еще, тебе в любом случае нужна будет справка для физкультуры, туда стоит попросить вписать еще и труд. И поговорить про физиотерапию. чтоб рука быстрее потом восстанавливалась.

24.09.2007 14:25:59, Самка катинелис

Я боюсь, что в таком режиме школа и со справкой будет бухтеть… Именно потому что формально школа несет ответственность за ребенка, когда он в ней. По-моему в такой ситуации уж лучше немного напрячься и английский с математикой дома нагнать.
24.09.2007 13:44:30, КрОлик

Так можно сказать, к примеру, что вот в эти дни я могу провожать ребенка к школе, а в другие — не могу. А надо портфель нести, мешок со сменкой и пр. Ну и вообще оберегать ее в пути.
24.09.2007 13:55:00, Sofia

Дома нагнать ничего невозможно. У меня работа и после работы ремонт, который мне вообще сил на жизнь не оставляет. Сочетать его с репетиторством — я умру раньше:(
24.09.2007 13:53:13, Mercury

А ты каждый день на квартиру ездишь? Нельзя ей там какое-то местечко выгородить, чтобы она тебя там дожидалась? Может, в какие-то дни там, в какие-то Дима ее подхватит и поможет хоть портфель дотащить.
24.09.2007 14:14:52, Светлана

Свет, в этой квартире нет ни туалета ни вообще воды. Там даже табуретки нет. ну где она меня будет дожидаться? А Дима почти в пять заканчивает, это же с ума сойти — его ждать:(
24.09.2007 14:19:51, Mercury

А заносить и ему в перерыве между уроками оставлять?
24.09.2007 14:26:26, Самка катинелис

???? Ты же видела Диму:) Ты представляешь себе его с двумя портфелями? он потеряет и забудет все на свете:((
И уроки ей делать надо:( В общем, фигня какая-то…
24.09.2007 14:33:12, Mercury

А подружек еще не образовалась, к которым можно было бы пока после школы заходить? Или еще вариант — нет ли маршрута автобуса, который пусть долго, но ползет до синей ветки? Чтобы сесть в метро спокойно.
24.09.2007 14:35:48, Самка катинелис

Я бы подошла к учительнице/завучу и сказала бы: вот мне бы хотелось частично ребенка разгрузить в связи с рукой. ИМХО, им только лучше.
24.09.2007 13:42:16, Sofia

Завуча я никогда не видела. А с классной, действительно, попробую поговорить. Может, получится…
24.09.2007 13:43:57, Mercury

Свет, да ничего. Ну что, что мы развлеклись? Что бы изменилось, если бы я дома сидела в тот вечер? ничего.
Про руку — Дашка в первом классе тоже ходила в школу со сломанной рукой, но чует мое сердце, что это не обязательно. Вот я и хочу выяснить. Без справки она пропускать школу не сможет, у них там все причудливо, замучаюсь отмазывать:(
Не переживай только, все образуется.
24.09.2007 13:22:21, Mercury

Источник