Перелом диафиза плечевой кости со смещением отзывы
laura379 | 21.04.2017 17:19 |
Перелом диафиза плечевой кости
Вложений: 5
Добрый день. Уважаемые врачи, у меня вопрос к травматологу-ортопеду. Мне 58, женщина. Был перелом средней части диафиза правой плечевой кости со смещением 7 недель и 5 дней назад. (25 февраля)Поперечный. Врач в больнице очень хорошо провел репозициюи, наложил гипсовую заднюю лонгету включая плечо и до кисти. В выписке написано иммобилизация до 12 недель. Недели три назад гипс начал все время съезжать с плеча. Встает гипс на место только когда полежу. Рука отвисает и ломит. Ходить никуда не могу Рука горячая и бывает озноб. Температура в норме. Несколько раз подвязывала сама руку с гипсом т.к. она очень тяжелая. Сделали рентген вчера 18 апреля (7 недель и 4 дня) в гипсе.Врач в травмапункте сказал, что гипс лучше не снимать, а ходить в нем еще месяц. Но проблему со съезжающим гипсом никак не решили. Что бы вымогли порекомендовать сделать в такой ситуации. И видно ли на снимке какая-нибудь консолидация? Не повредит ли срастанию съезжающий гипс? Может ли сейчас еще произойти смещение?
laura379 | 21.04.2017 20:34 |
Уважаемые специалисты! Видимо я неправильно сформулировала вопрос. Можно ли и нужно ли мне переложить гипс или оставить как есть и терпеть и сидеть дома еще месяц, т.к. ходить я практически никуда не могу, т.к он давит на руку и рука отваливается. Может в ортез положить? Сейчас 8 недель с момента перелома.
alex2006mobile | 21.04.2017 21:30 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2539513)
Сделали рентген вчера 18 апреля (7 недель и 4 дня) в гипсе.Врач в травмапункте сказал, что гипс лучше не снимать, а ходить в нем еще месяц.
Перелом, похоже, сросся уже. Надо переделать снимки без гипса.
Если про какую-то подстраховку думать — достаточно сделать съемную шину то плечевого сустава до локтевого. Надо восстанавливать амплитуду движений в локтевом и плечевом суставах.
laura379 | 21.04.2017 22:06 |
Спасибо большое за ответ, alex2006mobile!
Скажите, а если еще не сросся, то при снятии гипса для рентгена нет ли опасности повредить руку?
И как вы думаете, если еще немного походить в старом сползающем гипсе, не может ли он повредить сращение кости? Простите за возможно странные вопросы.
alex2006mobile | 22.04.2017 06:14 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2539666)
Скажите, а если еще не сросся, то при снятии гипса для рентгена нет ли опасности повредить руку?
Повредить руку есть риск при падении или еще какой-то большой нагрузке.
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2539666)
И как вы думаете, если еще немного походить в старом сползающем гипсе, не может ли он повредить сращение кости?
Лечебные меры принимаются ради пользы, а не для отсутствия вреда.
Гипс «повредить сращение» не может, но формируется ограничение движений в смежных суставах. Поэтому избыточная длительность иммобилизации ни к чему хорошему не приведет.
laura379 | 22.04.2017 14:29 |
Спасибо. А пока других способов разработки кроме работы кистью нет?
alex2006mobile | 22.04.2017 22:16 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2539845)
А пока других способов разработки кроме работы кистью нет?
Прочтите более внимательно сообщение #3.
laura379 | 22.04.2017 23:02 |
Спасибо большое, alex2006mobile. Про разработку смежных суставов все поняла. Просто боязно как-то снимать гипс стало. Руку не ощущаю здоровой. Побаливает. Думаю подождатьь еще неделю по крайней мере. Потом посмотрю по ощущениям.
alex2006mobile | 23.04.2017 07:16 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2540030)
Просто боязно как-то снимать гипс стало. Руку не ощущаю здоровой. Побаливает. Думаю подождатьь еще неделю по крайней мере. Потом посмотрю по ощущениям.
Ориентироваться надо на объективные данные, а не на ощущения и обывательские страхи. На фоне общего срока в два месяца неделя ничего существенного не добавит.
laura379 | 23.04.2017 11:21 |
Спасибо! Буду искать где лучше сделать.
laura379 | 29.05.2017 22:15 |
Перелом диафиза плечча — новый снимок
Вложений: 2
Уважаемые врачи, что можно сказать по новому снмку, сделан без гипса, 11,5 недель после травмы. (16 мая). Есть ли к-либо динамика по сравнению со снимком 18 апреля(в гипсе)?
alex2006mobile | 30.05.2017 09:47 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2554148)
что можно сказать по новому снмку, сделан без гипса,
Представлена только одна проекция. Где вторая?
laura379 | 30.05.2017 14:15 |
Вложений: 1
Вторая получилась плохо, тк руку я не смогла развернуть как надо. Вложила его -посмотрите, на всякий случай. Дело в том, что мне сняли гипс только 16 мая. Раньше снимать не стал врач. Сейчас ношу на косынке. Кость жесткая. Локоть не разгибается.
alex2006mobile | 30.05.2017 16:20 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2554345)
Вторая получилась плохо, тк руку я не смогла развернуть как надо. Вложила его
Это снимок грудной клетки. Надо сделать снимок в фас (т.е. локоть согнут до прямого угла, предплечье и кисть направлены вперед) и профиль (локоть согнут так же, предплечье прижато к животу).
laura379 | 30.05.2017 16:40 |
Снимок делали с левого бока при поднятой левой руке. Там правая рука проглядывает, но плохо видно. А если в фас развернуть локоть перпендикулярно телу, то такое ротационное движение сейчас делать не опасно?
alex2006mobile | 30.05.2017 19:01 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2554409)
Снимок делали с левого бока при поднятой левой руке. Там правая рука проглядывает, но плохо видно.
Избыточно объяснять, что и как на картинке — и так видно.
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2554409)
А если в фас развернуть локоть перпендикулярно телу, то такое ротационное движение сейчас делать не опасно?
Нет.
laura379 | 30.05.2017 21:00 |
Спасибо alex. Придется видимо, делать. Хотя приходит мысль разрабатывать потихоньку самой руку и больше не делать этих бесконечных рентгенов. Мысль неудачная?
alex2006mobile | 31.05.2017 08:43 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2554511)
Хотя приходит мысль разрабатывать потихоньку самой руку и больше не делать этих бесконечных рентгенов. Мысль неудачная?
Одно другому не мешает.
laura379 | 31.05.2017 18:06 |
Врач разрешил отложить снимок на 2 недели. Ходить в косынке и сильно не разрабатывать. Выложу, когда сделаю. Очень благодарна вам Алекс за советы и внимание! Очень тихонечко разрабатываю.
alex2006mobile | 01.06.2017 11:01 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2554882)
Врач разрешил отложить снимок на 2 недели.
А разрешил сделать сейчас снимки в двух проекциях кто — лифтер, что ли?
laura379 | 01.06.2017 14:39 |
Алекс! Вы меня как-то не так поняли и зря обиделись. Я знаю, что Вы врач и очень знающий, иначе я у вас бы и не спрашивала! Я имела ввиду своего врача в поликлиннике. Он мне тоже сказал, что надо сделать контрольные снимки. Понимаю, что, видимо, надо. Но я решила не слушать ни его, ни вас, а последовать своему сильному интуитивному желанию не делать пока рентгенов. У меня на это есть 3 причины: бывшая онкология. Реактивная щитовидка, которя сейчас выдает тахикардию, и сломанный новый (с малой нагрузкой) рентген-аппарат в поликлинннике. Врач пока разрешил. А дальше буду посмотреть. Выбираю меньшее из зол. Выбрала себе тактику нежной разработки без контроля нарастания костной мазоли. Может ошибаюсь.
alex2006mobile | 01.06.2017 19:25 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2555265)
а последовать своему сильному интуитивному желанию не делать пока рентгенов. У меня на это есть 3 причины.
Ни одной причины не сделать сейчас нормальные снимки нет. Если Вы ориентируетесь на свои фантазии — не надо обращаться к врачу.
laura379 | 01.06.2017 20:02 |
Я просто не понимаю причину сделать сейчас нормальные снимки, если на одном сделаннном, все-таки видно, если я правильно поняла, что нормальной костной мазоли, достаточной для активной разработки руки нет. Правда прошло 2 недели и я не спросила, может ли картина радикально измениться за этот срок.
Но делать рентгены каждые 2 недели в ожидании этой мазоли, мне не хочется, как бы обывательски это не было.
Я конечно очень своевольный пациент, выслушиваю врачей, а делаю по
laura379 | 01.06.2017 20:03 |
Я просто не понимаю причину сделать сейчас нормальные снимки, если на одном сделаннном, все-таки видно, если я правильно поняла, что нормальной костной мазоли, достаточной для активной разработки руки нет. Правда прошло 2 недели и я не спросила, может ли картина радикально измениться за этот срок.
Но делать рентгены каждые 2 недели в ожидании этой мазоли, мне не хочется, как бы обывательски это не было.
Я конечно очень своевольный пациент, выслушиваю врачей, но не всегда следую их советам. Понимаю, это раздражает. Извините.
alex2006mobile | 01.06.2017 20:15 |
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2555426)
Я просто не понимаю причину
Это, в общем, не обязательно. А причина проста — принимать решения, основываясь на достаточной объективной информации, а не на домыслах и предположениях.
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2555426)
Но делать рентгены каждые 2 недели
Нужно сделать нормального качества снимки хотя бы один раз. Далее — через месяц.
Цитата:
Сообщение от laura379
(Сообщение 2555426)
Я конечно очень своевольный пациент, выслушиваю врачей, а делаю по
Надеюсь, мы Вас развлекли.
Часовой пояс GMT +3, время: 22:53. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 — 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Источник
Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #242072 | íàâåðõ |
Àâòîð: Graph Ãäå ìîæíî ïîëó÷èòü êîíñóëüòàöèþ ïî âîññòàíîâëåíèþ ïîäâèæíîñòè ðóêè â ïëå÷åâîì ñóñòàâå. Áûë îñêîëü÷àòî -ñïèðàëüíûé ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè, ïðîèçâåäåí îñòåîñèíòåç. | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #242102 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Egregor
à ïîïîäðîáíåé?Êîãäà,÷åì?Ðàçðåøèë ëè ëå÷àùèé äîêòîð,è â êàêîì îáúåìå? | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #242103 | íàâåðõ |
Àâòîð: Graph ìåíüøå ìåñÿöà íàçàä, â ðóêó âñòàâèëè êàêþ-òî ôèãíþ. Ñëàâà áîãó íå ìíå. ×åëîâåê ïðèäåò ÿ ïîïîäðîáíåå íàïèøó. Ãèïñ ñíÿëè. Äîêòîðà íè÷åãî îêíêðåòíîãî íå ãîâîðÿò. Âîò îí è õî÷åò ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ «íà ñòîðîíå». | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #242252 | íàâåðõ | |
Àâòîð: maximy
ñíèìêè â ðóêè è íà Ìîñêîâñêóþ 12 â òðàâìó | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #242906 | íàâåðõ | |
Àâòîð: SERG_1 Îñòåîñèíòåç ïðîèçâåäåí 26.07.07, â ÖÃÁ ¹23, âñòàâëåí â êîñòü øòûðü äèàìåòðîì 8 ìì, äëèííîé 260 ìì. Ðóêà îãðàíè÷åíî äâèãàåòñÿ, â ïëå÷åâîì ñóñòàâå. Ãèïñà íåò, íîñèë ïîâÿçêó îêîëî ìåñÿöà.
| |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #242912 | íàâåðõ | |
Àâòîð: SERG_1
Ñíèìêîâ, íà ðóêàõ ê ñîæàëåíèþ íåò. Çàáðàëè ïî ìåñòó áîëüíè÷íîãî, ò.å. â òðàâìïóíêòå | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #242953 | íàâåðõ | ||
Àâòîð: Egregor
òîãäà ñïèøèòåñü ñ
| ||||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #242959 | íàâåðõ | |
Àâòîð: SERG_1
Ñïàñèáî, îáÿçàòåëüíî! Åùå ê ìàíóàëüíîìó òåðàïåâòó, ñõîæó, íî äóìàþ âðÿä ëè îí ìíå ïîìîæåò. | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #245979 | íàâåðõ |
Àâòîð: SERG_1 Ðóìàëîí è ñîëêîñåðèë, âíóòðèâåííî ïîìîãàþò ïðè ëå÷åíèè ïåðåëîìîâ? | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #245991 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Egregor
íåò. | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #245993 | íàâåðõ |
Àâòîð: Sonatà îé, ÿ ãîä íàçàä ëîìàëà ïëå÷î, âñòàâëÿëè â 23-åé òîæå. ñâèäåòåëüñòâóþ, ÷òî òàì, êàê ðàçðàáàòûâàòü, íå ãîâîðÿò. ïî ïðàêòèêå ñâîåé: òÿæêî îòâîäèòü ðóêó â ñòîðîíó, ïîñåìó õâàòàëàñü çà êîñÿê è îòõîäèëà îò íåãî… äþæå áîëüíî, íî ïî-òèõîíüêó õâàòàòüñÿ çà êîñÿê âûøå è îòõîäèòü… ó ìåíÿ ðàçðàáîòàëîñü))) âåñíîé âûíóëà õðåíü èç ðóêè, è îïÿòü áûëà ðóêà îáåçäâèæåíà ïî÷òè, ðàçðàáàòûâàëà òàêæå… òàê æå áîëüíî, íî ëó÷øå è áûñòðåå èäåò ðàçðàáîòêà, âèäèìî â ïåðâûé ðàç îòåê ìåøàë ñèëüíî… | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #245994 | íàâåðõ | |
Àâòîð: SERG_1
 êàêîì ìåñòå ëîìàëè? Ñêîëüêî çàæèâàëî? Êàê áûñòðî âûíóëè? | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #245996 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Sonatà
ëåâîå ïëå÷î êàê ðàç ïîñåðåäíè âèíòîâîé ïåðåëîì. âûíóëè ðîâíî ÷åðåç ãîä… õîòÿ âûíåìàþò â äâà ýòàïà: ïåðâûé ðàç âèíòû, êîòîðûå êðåïÿò, à ïîòîì øòûðü. íî ÿ òðóñèõà ñ íèçêèì áîëåâûì ïîðîãîì, îòñðî÷èëà äî òîãî ìîìåíòà, êîãäà âûíåìàòü íàäî âñå…. è âñå ðàâíî íàðêîòó êîëîëè, ÷òîáû íå îðàëà ïîñëå îïåðàöèè… íî ýòî ó ìíó ïîðîã òàêîé áîëåâîé, ÷î óæ, âðà÷è íå ïðè ÷åì((( | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #245999 | íàâåðõ | |
Àâòîð: SERG_1
Ó ìåíÿ òîæå ëåâàÿ ðóêà, òàêæå âèíòîâîé….íî ìåøàåò øòûðü ðàçðàáàòûâàòü, íå äî êîíöà åãî çàáèëè. Ïî÷åìó â äâà ýòàïà ( âèíòû è øòûðü) ñíèìàþò? Íà ËÔÊ õîäèëè? | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #246001 | íàâåðõ | |
Àâòîð: SERG_1
Ïîíÿòíî. | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #246002 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Sonatà
ïîòîìó ÷òî åñòü âîçìîæíîñòü ïîäêîððåêòèðîâàòü êîñòè, ÷òîá êðàñèâî ñðîñëèñü. ÿ òàê ïîíÿëà, íî ôèê ñ ûìè, ïóñòü íåêðàñèâî, çàòî ÿ îò áîëè íå ñêóêîæèâàëàñü âàùå, äîëæíà ïðèçíàòü, ÷òî ñî ìíîé îñîáëèâî ìàëü÷îíêà, êîòîðûé ìíå øòûðü âûíåìàë, ïîõîæå, îí áîëüøå ìåíÿ âîëíîâàëñÿ, à óæ ÿ, åäó÷è íà êàòàëêå â | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #246004 | íàâåðõ | |
Àâòîð: SERG_1
Ïîâåçëî Âàì | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Ïåðåëîì ïëå÷åâîé êîñòè | #246007 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Sonatà
à ìíå âàùå âåçåò ïî æèçíè ÿ òàì þìîðèëà ìåæäó çàãèáàìè, òàê ÷òî áûëà ïðåìåòíîé ëè÷íîñòüþ, ïîëàãàþ | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Âíèìàíèå! ñåé÷àñ Âû íå àâòîðèçîâàíû è íå ìîæåòå ïîäàâàòü ñîîáùåíèÿ êàê çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü.
×òîáû àâòîðèçîâàòüñÿ, íàæìèòå íà ýòó ññûëêó (ïîñëå àâòîðèçàöèè âû âåðíåòåñü íà
ýòó æå ñòðàíèöó)
Источник
21.04.2017, 17:19 | |||
| |||
Перелом диафиза плечевой кости Добрый день. Уважаемые врачи, у меня вопрос к травматологу-ортопеду. Мне 58, женщина. Был перелом средней части диафиза правой плечевой кости со смещением 7 недель и 5 дней назад. (25 февраля)Поперечный. Врач в больнице очень хорошо провел репозициюи, наложил гипсовую заднюю лонгету включая плечо и до кисти. В выписке написано иммобилизация до 12 недель. Недели три назад гипс начал все время съезжать с плеча. Встает гипс на место только когда полежу. Рука отвисает и ломит. Ходить никуда не могу Рука горячая и бывает озноб. Температура в норме. Несколько раз подвязывала сама руку с гипсом т.к. она очень тяжелая. Сделали рентген вчера 18 апреля (7 недель и 4 дня) в гипсе.Врач в травмапункте сказал, что гипс лучше не снимать, а ходить в нем еще месяц. Но проблему со съезжающим гипсом никак не решили. Что бы вымогли порекомендовать сделать в такой ситуации. И видно ли на снимке какая-нибудь консолидация? Не повредит ли срастанию съезжающий гипс? Может ли сейчас еще произойти смещение? |
21.04.2017, 20:34 | |||
| |||
Уважаемые специалисты! Видимо я неправильно сформулировала вопрос. Можно ли и нужно ли мне переложить гипс или оставить как есть и терпеть и сидеть дома еще месяц, т.к. ходить я практически никуда не могу, т.к он давит на руку и рука отваливается. Может в ортез положить? Сейчас 8 недель с момента перелома. |
21.04.2017, 21:30 | |||
| |||
Цитата: Сообщение от laura379 Сделали рентген вчера 18 апреля (7 недель и 4 дня) в гипсе.Врач в травмапункте сказал, что гипс лучше не снимать, а ходить в нем еще месяц. Перелом, похоже, сросся уже. Надо переделать снимки без гипса. |
21.04.2017, 22:06 | |||
| |||
Спасибо большое за ответ, alex2006mobile! |
22.04.2017, 06:14 | |||
| |||
Цитата: Сообщение от laura379 Скажите, а если еще не сросся, то при снятии гипса для рентгена нет ли опасности повредить руку? Повредить руку есть риск при падении или еще какой-то большой нагрузке. Цитата: Сообщение от laura379 И как вы думаете, если еще немного походить в старом сползающем гипсе, не может ли он повредить сращение кости? Лечебные меры принимаются ради пользы, а не для отсутствия вреда. |
22.04.2017, 14:29 | |||
| |||
Спасибо. А пока других способов разработки кроме работы кистью нет? |
22.04.2017, 22:16 | |||
| |||
Цитата: Сообщение от laura379 А пока других способов разработки кроме работы кистью нет? Прочтите более внимательно сообщение #3. |
22.04.2017, 23:02 | |||
| |||
Спасибо большое, alex2006mobile. Про разработку смежных суставов все поняла. Просто боязно как-то снимать гипс стало. Руку не ощущаю здоровой. Побаливает. Думаю подождатьь еще неделю по крайней мере. Потом посмотрю по ощущениям. |
23.04.2017, 07:16 | |||
| |||
Цитата: Сообщение от laura379 Просто боязно как-то снимать гипс стало. Руку не ощущаю здоровой. Побаливает. Думаю подождатьь еще неделю по крайней мере. Потом посмотрю по ощущениям. Ориентироваться надо на объективные данные, а не на ощущения и обывательские страхи. На фоне общего срока в два месяца неделя ничего существенного не добавит. |
23.04.2017, 11:21 | |||
| |||
Спасибо! Буду искать где лучше сделать. |
29.05.2017, 22:15 | |||
| |||
Перелом диафиза плечча — новый снимок Уважаемые врачи, что можно сказать по новому снмку, сделан без гипса, 11,5 недель после травмы. (16 мая). Есть ли к-либо динамика по сравнению со снимком 18 апреля(в гипсе)? |
30.05.2017, 09:47 | |||
| |||
Цитата: Сообщение от laura379 что можно сказать по новому снмку, сделан без гипса, Представлена только одна проекция. Где вторая? |
30.05.2017, 14:15 | |||
| |||
Вторая получилась плохо, тк руку я не смогла развернуть как надо. Вложила его -посмотрите, на всякий случай. Дело в том, что мне сняли гипс только 16 мая. Раньше снимать не стал врач. Сейчас ношу на косынке. Кость жесткая. Локоть не разгибается. |
30.05.2017, 16:20 | |||
| |||
Цитата: Сообщение от laura379 Вторая получилась плохо, тк руку я не смогла развернуть как надо. Вложила его Это снимок грудной клетки. Надо сделать снимок в фас (т.е. локоть согнут до прямого угла, предплечье и кисть направлены вперед) и профиль (локоть согнут так же, предплечье прижато к животу). |
30.05.2017, 16:40 | |||
| |||
Снимок делали с левого бока при поднятой левой руке. Там правая рука проглядывает, но плохо видно. А если в фас развернуть локоть перпендикулярно телу, то такое ротационное движение сейчас делать не опасно? |
Источник