Пластина при переломе ноги отзывы

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

52.

Гость

[2720810061] — 14 сентября 2018 г., 14:45

открытый перелом обоих костей голени, после дтп, тяжёлый случай. поставили штифт в большеберцовую кость. на ближайшие два месяца запретили какие либо нагрузки на ногу, вообще. через два месяца ставать ногой на электронные весы с усилием 15кг в качестве тренировки, не более 20. ещё через 4 мес. можно перейти с костылей на обычную трость, и частично снимать нагрузку с ноги при ходьбе, и так ещё полгода. через полтора года после операции штифт нужно вытащить. мне 26.

53.

Гость

[708437599] — 6 октября 2018 г., 19:45

Сняли штифт через год и 4 месяца .операция была утром ,встал на ноги и ходил вечером ,без опоры.колено болело ,очень .На второй день ,колено болит,но меньше,нога плохо сгибается в колени,отпустили домой.Третий день ,ходил на прогулку расстоянием 1 км ,колено болит так же,нога лучше сгибается .синяк в области колена,нога оттекла,….завтра будет 4 день,надеюсь восстановление закончиться через две недели

54.

Гость

[3319060290] — 18 октября 2018 г., 07:12

Семён

На лыжах в США сломал голень, поставили штифт титановый, сказали, что с ним нога будет прочнее и лучше, если очень хочется, то могут через год и вытащить, но смысла нет. Интересует процесс восстановления и сращивания костей, так как гипса и лангетов нет, наступать на ногу немного могу, но спустя 5 недель на рентгене видно , что кости не срослись. Посоветуйте, кто прошёл через похожее восстановление…

59.

Гость

[446489960] — 30 октября 2018 г., 13:06

Ротационный многооскольчатый перелом большеберцовой кости со смешением — 28.02.18 в Болгарии, на следущий день операция там же, установили титановый штифт и 4 винта. Хирурги сказали через 10-12 месяцев удалять. На следущий день подняли с кровати, нога не поднималась, не сгибалась в голеностопе и колене. Ходила с 2 костылями без опоры на ногу почти 2 месяца, голеностоп нормально не сгибался.
25.04.18 заменили один винт в области голени на более короткий, он повреждал ахиллово сухожильне, далее неделю усиленной реабилитации и сустав заработал. Далее ходила с 1 костылем 1,5 месяца, очень тяжело было сначала, мышцы ноги атрофировались, несмотря на то что я занималась дома и плавала.
10.06.18 решила что пора ходить без опоры и пошла, 15.06.18 удалили динамический винт, боль при нагрузке значительно уменьшилась. Отсидела на больничном 104 дня, выгнали на работу.
На данный момент прошло почти 8 месяцев, до сих пор иногда болит при нагрузке в области винтов. Очень много хожу, занимаюсь дома на велотренажере. Нога почти вернулась в прежний объём. На снимках полного сращения ещё нет, но и воспаления вокруг конструкции тоже. Пью кальций и витамин Д. Мечтаю чтоб поскорее удалили металл и полночью реабилитироваться.
Кстати, в аэропорту и в металлоискателях нога не звенит, как и брекеты)))

61.

Валерия

[2272365490] — 3 декабря 2018 г., 00:21

Ребят, зачем вы пишете ерунду, если не знаете?!!!! Вводите людей в заблуждение. У меня была такая же ситуация, штифт вынимают после года , так как нежелательно его оставлять, тем более в ногах, при постоянном движении металл способствует стиранию костной ткани, так же есть риск подвижности болтов, и так же инфекции

64.

Анна

[2368518981] — 21 января 2019 г., 23:02

Всем, привет!
21.11.2018г. упала, в итоге винтообразный тройной перелом голеностопного сустава.Сделали операцию стоит штифт с болтами. Ходить на костылях стала в первый день после операции, через пять недель стала наступать на ногу с одним костылём. Через три дня забросила костыль и стала так ходить, но само собой с хромотой. Сейчас хожу на лечебную физкультуру, стало намного лучше, почти не хромаю. Но вот проблема, стало болеть сильно колено, вечером даже ногу поднять проблимотично, очень больно. После операции такого не было. Может кто подскажет, что делали с подобными проблемами, как лечили и чем? Заранее всем огромное спасибо. Ну и скорейшего восстановления ножек)

66.

Марик

[1833176709] — 22 мая 2019 г., 00:51

Здравствуйте, у меня был оскольчатый перелом бедра, поставили пластину, сказали снимать через год не раньше. Решил снимать, т.к. пластина мне причиняла дискомфорт. Снял через два года, проходил без пластины три недели и возле подъезда шёл и на ровном месте делаю шаг.. хрусь упал и понял что снова сломал, привезли в больницу врач сказал ситуация не простая, нужно делать операцию, а из-за того что операция по снятию была меньше месяца назад есть большая вероятность воспаления и загноенная, поставили на растяжку, на растяжке пролежал 5 дней. На 5й день сделали операцию, поставили штифт, разрез сделали ещё больше, шов не аккуратный, и добавилось пару отдельных швов в районе колена, но не суть. Сейчас восстанавливаюсь хожу с одним костылем, ногу сказали можно нагружать в меру. В колене нога сгибается тяжело, но Улучшения есть. Вот хочу поинтересоваться, штифт обязательно доставать? А то после снятия пластины, как-то стремно

Читайте также:  Нога опухла перелом или нет

70.

Гость

[3851977413] — 2 августа 2019 г., 14:09

Добрый день! 05.06.19 получила открытый перелом обеих берцовых костей. Сутки на вытяжке, потом операция по установке внешней фиксирующей шины (делали для сшивки раны от разрыва тканей и наблюдения за состоянием воспаления). Ходила на следующий день с ходунками.
Т.к инфекции никакой не было, состояние было стабильное, то через неделю 13.06.19 сделали вторую операцию — сняли внешнюю шину, поставили штифт в б/б кость на трёх винтах.
Ходила на следующий день вначале с ходунками, но через день с локтевым костылями.
Выписали через неделю наблюдения за раной от открытого перелома.
Привыписке рекомендовано ходить с нагрузкой до 30% от стандартной нагрузки на ногу. В общем наступала на нее при ходьбе не много и могла стоять на обеих ногах.
01.08.19 то бишь вчера врач в травмпункте сказала, что костыли можно оставить и ходить с тростью (снимок не делала), а выписать с больничного листа собираемся в середине августа О_о…
Хожу в целом с тростью норм, хромаю ессесно. Нога устает тоже понятно. Но вот чувствую как будто что-то там щелкает что ли в голени (не по звуку, просто чувство). Боли нет, просто ощущение что ли… Нога при это особо опухает (но небольшой отек щиколотки сохраняется).
У кого какие были наблюдения при отказе от костылей и загрузке ноги, поделитесь плиз? Нормальные ли эти ощущения с щелканьем?
У меня меньше 2-х месяцев прошло после операции.

74.

Гость

[2111768209] — 25 сентября 2019 г., 18:22

Вчера была операция по извлечению штифта. Сделали в спину наркоз. Ввели в сон. Даже не поняла была ли операция. После того как отошёл наркоз сильно ноет нога, в частности колено, 2 день лежу, колено ноет, сгибать больно. Врач сказал тяжело шел штифт. Встаю на костылях с маленькой нагрузкой пока. Надеюсь восстановлюсь в течение 2 недель. Вытаскивала штифт у другого врача и в другой больнице. Был открытый оскольчатый перелом б/б кости со смешением. Может у кого было похожее, тоже интересует, болело ли сильно колено? И как быстро восстановились. На работу хочется:-)

Источник

#21
Пластина при переломе ноги отзывы

Сергей Сочи

Сергей Сочи

  • Пластина при переломе ноги отзывы

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 486 сообщений
  • Город:Сочи

Отправлено 06 October 2016 — 06:44

Имелось ввиду сообщение OidGuy #3

Спасибо !!

#22
Пластина при переломе ноги отзывы

Сергей Сочи

Сергей Сочи

  • Пластина при переломе ноги отзывы

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 486 сообщений
  • Город:Сочи

Отправлено 06 October 2016 — 07:01

Да, кстати, у меня был ещё один перелом через 1,5 года после первого. В новостях было сообщение о травме Виктории Ребенсбург. Так вот я поломался точно так же, только она в результате падения, а я на ходу от того, что лыжи пошли в поворот, а меня флаг послал прямо. В этот момент услышал хруст и моментальную слабость ноги и падал я уже самостоятельно, вынужденно. Так вот я склоняюсь к мысли, что кость ослабла предыдущим переломом и не выдержала, потому что были до этого подобные ситуации без каких либо последствий. Так что аккуратнее вкатывайтесь, без агрессии, нужно дать организму время для восстановления.

Планирую этот сезон провести как «Горнопляжник», побольше ски тур, каталка с 9 летней дочкой, фотографии . 

#23
Пластина при переломе ноги отзывы

Сергей Сочи

Сергей Сочи

  • Пластина при переломе ноги отзывы

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 486 сообщений
  • Город:Сочи

Отправлено 06 October 2016 — 07:05

Примерно так и я  думаю.

Тоже в сложной ситуации нахожусь.

Теперь уже у меня 3 перелома на одной ноге. В июле внутрисуставной, многооскольчатый перелом мыщелков большеберцовой и малоберцовой со смещением в результате столкновения двух велосипедов. 8 дней на вытяжке, потом операция-остеосинтез с  титановой пластиной, вынимать надо через 1,5 года, буду делать это. Мыщелки уже срослись через 2 месяца, малоберцовая пока нет. Прошло 3 месяца, был прописан гипс на 3 мес, на ногу наступать через 4 месяца. Жесткий отрез начала носить в 1,5 мес, сейчас уже угол 40 градусов, ЛФК в 2 месяца начала, но  упала, к сожалению, костыли разъехались, перелом пяточной кости на больной ноге, и опять гипс минимум на 2 месяца+к 3-м уже прошедшим.  

Теперь реабилитация колена осложнена тем, что травмирована пятка и многие упражнения выполнять невозможно, но я продолжаю бороться несмотря ни на что.

Всем здоровья и удачи! Берегите себя! Человек может все.

Не бережёте Вы себя. Берегите. Вам бы рыбалкой увлечься

#24
Пластина при переломе ноги отзывы

Кот-да-Винчи-RU

Кот-да-Винчи-RU

  • Пластина при переломе ноги отзывы

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 578 сообщений
  • Город:Рыбинск, Ярославская обл.

Отправлено 06 October 2016 — 15:55

*
Популярное сообщение!

У меня был компрессионный винтовой перелом обеих берцовых со смещением. Получил по полной: как с меня спортивный бот сдирали это отдельный ужас. Потом вытяжка, совместить не смогли. Затем остеосинтез  — вколотили штифт от колена до пятки и шурупиками привинтили. Малую берцовую не трогали, сказали сама срастется. В чем была главная ошибка  лечащего — он велел беречься, сначала лежать, потом на костылях ходить, но срасталось плохо и он меня в гипс закатал!!!!. Я и на физио ходил и все предписания исполнял и колол  специальные препараты — все без толку. В общем я в местных эскулапах разочаровался, поехал в областную травматологию к главному спецу по берцам. Он само-собой обосрал  предыдущий метод лечения, содрал гипс, костыли отнял и велел ходить немедленно. И я пошел. Со слезами, с палочкой… А через месяц и палку выбросил. В этом деле главное давать нагрузки на ногу, чтобы раздражая место перелома стимулировать образование костной мозоли. Поломался в начале февраля 2007 г. Операция в конце марта. В августе встал на ноги.  Что характерно, когда после операции ко  мне главный травматолог зашел мой первый вопрос был: Михал Юрич, а когда я смогу на лыжи встать?)))). С тем же вопросом явился к нему в августе. Посмотрел он на меня, как на  безнадежного психа и сказал: Катайся, только не прыгай по кочкам, хотя бы первый сезон. И я покатил. С опаской, через боль, но к концу сезона уже вполне уверенно. Вынимать штифт или нет доктор предоставил решать мне самому. Сказал, что в 50 лет большого смысла в этом нет, если конечно ничего беспокоить не будет. Меня первый год шурупики беспокоили, а потом я привык и перестал замечать. Так с железякой и катаюсь. Правда бегать не могу, метров 20-30 и все. А на лыжах — за милую душу в том числе и по Чегетским бугоркам. Главное не жалеть себя излишне, не считать, как Карлсон, самым больным человеком в мире, принять то, что случилось, и жить с этим дальше с максимально возможным удовольствием.

Читайте также:  Перелом пальца ноги при беременности

Сообщение отредактировал Кот-да-Винчи-RU: 06 October 2016 — 15:58

#25
Пластина при переломе ноги отзывы

potap_69

potap_69

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры
  • 1308 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 06 October 2016 — 22:02

А зачем приспосабливаться и терпеть ограничения и неприятные ощущения? Я был самый счастливый человек, когда пластину сняли. На второй день сам в столовую пошёл, а как швы сняли, так полноценный человек.

#26
Пластина при переломе ноги отзывы

Кот-да-Винчи-RU

Кот-да-Винчи-RU

  • Пластина при переломе ноги отзывы

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 578 сообщений
  • Город:Рыбинск, Ярославская обл.

Отправлено 07 October 2016 — 10:45

А зачем приспосабливаться и терпеть ограничения и неприятные ощущения? Я был самый счастливый человек, когда пластину сняли. На второй день сам в столовую пошёл, а как швы сняли, так полноценный человек.

Пластина и штифт в полметра это таки две большие разницы. В моем случае он дополнительно укрепил берц. Через год я его уже не замечал и посчитал лишним заново ногу курочить. У меня она и так потерпевшая дважды. В 93-м был перелом шейки бедра, после которого в заднице сидят 13 спиц. Так что железякой больше, железякой меньше — мне, как терминатору, уже не принципиально. А не бегаю на дальние дистанции по совокупности двух травм. И в большей степени из-за перелома шейки бедра, это более серьезная хрень, после которой все думали что я на склон уже не выйду и остаток жизни буду хромать с палочкой. Ан нет).

#27
Пластина при переломе ноги отзывы

selfit57

selfit57

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордер.
  • 16443 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 07 October 2016 — 10:51

Если резьб нет, а так кости разрыхляются и резьбы выпадают с возрастом.

#28
Пластина при переломе ноги отзывы

OldGuy

OldGuy

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры.
  • 18536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2016 — 13:04

Пластина и штифт в полметра это таки две большие разницы. В моем случае он дополнительно укрепил берц. Через год я его уже не замечал и посчитал лишним заново ногу курочить..

Я до операции определялся — бесплатно гвоздь из нержавейки или сильно платно из титана, постоянный. Поставили титан. Позже сообразил — укрепляет он кость, но в разумных пределах. Если хватит сил дури сломать повторно, то извлечение гнутого титана — весьма нетривиально. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 07 October 2016 — 13:04

#29
Пластина при переломе ноги отзывы

Кот-да-Винчи-RU

Кот-да-Винчи-RU

  • Пластина при переломе ноги отзывы

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 578 сообщений
  • Город:Рыбинск, Ярославская обл.

Отправлено 07 October 2016 — 14:12

Я до операции определялся — бесплатно гвоздь из нержавейки или сильно платно из титана, постоянный. Поставили титан. Позже сообразил — укрепляет он кость, но в разумных пределах. Если хватит сил дури сломать повторно, то извлечение гнутого титана — весьма нетривиально. 

У меня тоже титановый стоит. Повторно давайте не будем) Мы свою норму выполнили. Титан к стати обычно не гнется, а пружинит или ломается, заверяю, как инженер-металлург).

Сообщение отредактировал Кот-да-Винчи-RU: 07 October 2016 — 14:13

#30
Пластина при переломе ноги отзывы

OldGuy

OldGuy

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры.
  • 18536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2016 — 14:28

У меня тоже титановый стоит. Повторно давайте не будем) Мы свою норму выполнили. Титан к стати обычно не гнется, а пружинит или ломается, заверяю, как инженер-металлург).

Повторно — это надо просить Всевышнего/Аллаха/Будду…. Я и по первому разу ломаться не планировал. Про механические свойства титана — позволю себе не согласиться. Как инженеру в другой области, но  с огромным опытом эксплуатации, ремонта, модификации титановых бугелей для буксировочных подъемников. Кроме них из тонкого листового титана гнул подкладки под клипсы детских г/л ботинок. Гнется титан. Ломается на малых радиусах изгиба.

#31
Пластина при переломе ноги отзывы

Кот-да-Винчи-RU

Кот-да-Винчи-RU

  • Пластина при переломе ноги отзывы

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 578 сообщений
  • Город:Рыбинск, Ярославская обл.

Отправлено 07 October 2016 — 15:01

Повторно — это надо просить Всевышнего/Аллаха/Будду…. Я и по первому разу ломаться не планировал. Про механические свойства титана — позволю себе не согласиться. Как инженеру в другой области, но  с огромным опытом эксплуатации, ремонта, модификации титановых бугелей для буксировочных подъемников. Кроме них из тонкого листового титана гнул подкладки под клипсы детских г/л ботинок. Гнется титан. Ломается на малых радиусах изгиба.

Так это листовой. Но и он в местах изгиба в конце-концов трескается из-за внутренних напряжений.  Я работал в авиационном КБ ведущим инженером, мы между делом для дома для семьи из листового титана лопаты мастерили. Удобный инструмент, но недолговечный как раз по причине растрескивания. А медицинский стержень при ударной нагрузке или спружинит или переломится. Я так думаю. *и поднял вверх палец, как Рубик-джан))). Впрочем проверять свою теорию на практике не стремлюсь и никому не советую.

Читайте также:  Снимок ноги при переломе

#32
Пластина при переломе ноги отзывы

OldGuy

OldGuy

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры.
  • 18536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2016 — 17:24

Так это листовой. Но и он в местах изгиба в конце-концов трескается из-за внутренних напряжений.  Я работал в авиационном КБ ведущим инженером, мы между делом для дома для семьи из листового титана лопаты мастерили. Удобный инструмент, но недолговечный как раз по причине растрескивания. А медицинский стержень при ударной нагрузке или спружинит или переломится. Я так думаю. *и поднял вверх палец, как Рубик-джан))). Впрочем проверять свою теорию на практике не стремлюсь и никому не советую.

Могу разочаровать, на даче у меня лежит погнутая титановая толстостенная трубка, примерно как медицинский  «гвоздь». Иллюзий  не строю.

#33
Пластина при переломе ноги отзывы

skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры.
  • 4445 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 07 October 2016 — 21:21

Эххх, так то так, но с возрастом кальций из костей уходит в артроз и кости и становятся хрупкими. Может кому пригодится то загорать надо плотно каждое лето 

В общем с возрастом без нагрузки и солнца кости теряют кальций и их надо нагружать и/или защищать после 60 ти. А на лыжах сводите их вместе на любых расколбасах, очень опасны травмы разрыва ног, когда одна нога нырнет под снег. Удачи всем в новом году.И все таки лучшая защита это нападение, надо искать любые проблемы под нагрузками чтоб не пришли без нагрузок.

Кальций-=молочные продукты+ рыбий жир, омега-3, витамин Д+солнце+морская соль. Омега-3 пью 3 месяца, солнце на даче принимала, пока погода была, морскую соль подруга привезла из Помория (Болгария)+масло кедра каждый день всё это.

Могу разочаровать, на даче у меня лежит погнутая титановая толстостенная трубка, примерно как медицинский  «гвоздь». Иллюзий  не строю.

Так что? Всё-таки не надёжная титановая пластина ? Вынимать надо наверняка?  Физиотерапию магнитную разрешили с ней-помогает.  

#34
Пластина при переломе ноги отзывы

potap_69

potap_69

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры
  • 1308 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 07 October 2016 — 21:43

Так что? Всё-таки не надёжная титановая пластина ? Вынимать надо наверняка?  

Тут ключевая проблема в случае рецидива травмы. Врачи говорят, что всё это железо такого может наворотить, что потом только ампутация.

#35
Пластина при переломе ноги отзывы

OldGuy

OldGuy

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры.
  • 18536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2016 — 22:30

Кальций-=молочные продукты+ рыбий жир, омега-3, витамин Д+солнце+морская соль. Омега-3 пью 3 месяца, солнце на даче принимала, пока погода была, морскую соль подруга привезла из Помория (Болгария)+масло кедра каждый день всё это.

Так что? Всё-таки не надёжная титановая пластина ? Вынимать надо наверняка?  Физиотерапию магнитную разрешили с ней-помогает.  

Я не советую вынимать-не вынимать. «Гвоздь» вынимать скорей всего не буду. Просто делюсь запоздало возникшими опасениями. Насчет пластины в нижней трети голени — уже несколько человек по своему опыту сказали, что жить с ней можно, кататься нельзя. 

#36
Пластина при переломе ноги отзывы

skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры.
  • 4445 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 07 October 2016 — 23:34

Я не советую вынимать-не вынимать. «Гвоздь» вынимать скорей всего не буду. Просто делюсь запоздало возникшими опасениями. Насчет пластины в нижней трети голени — уже несколько человек по своему опыту сказали, что жить с ней можно, кататься нельзя. 

Жить-это значит кататься, если не кататься, то значит существовать. Это для меня лично очень важно.

#37
Пластина при переломе ноги отзывы

Куканов

Куканов

  • Пластина при переломе ноги отзывы

    • 5
  • Лыжебордеры
  • 5213 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 08 October 2016 — 00:23

Вот именно поэтому я все свои переломы фиксирую без металла и спокойно жду когда срастется. 

Да, так дольше и геморней, но ничо вынимать не надо и голову греть — «как там оно??»

#38
Пластина при переломе ноги отзывы

OldGuy

OldGuy

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры.
  • 18536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2016 — 08:42

Жить-это значит кататься, если не кататься, то значит существовать. Это для меня лично очень важно.

кататься можно не только на лыжах. Есть еще множество адреналиновых методов сломать шею, которым никакие пластины в ноге не мешают . Проверено личным опытом. 

#39
Пластина при переломе ноги отзывы

potap_69

potap_69

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордеры
  • 1308 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 08 October 2016 — 23:07

Вот именно поэтому я все свои переломы фиксирую без металла и спокойно жду когда срастется. 

Да, так дольше и геморней, но ничо вынимать не надо и голову греть — «как там оно??»

А есть такая штука, как функциональное лечение переломов, так говорят ещё и быстрее сращение идёт, чем традиционно.

#40
Пластина при переломе ноги отзывы

selfit57

selfit57

  • Пластина при переломе ноги отзывы

  • Лыжебордер.
  • 16443 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 09 October 2016 — 08:07

Слово «лечение» как то напрягает, функционально игнорить переломы стоп,рук. Вот опять с утра после 8 ч.бега разболелся игольчатый перелом свода стопы осени 10 го года, ну и пусть, Вообще глупо лечить любую боль если не мешает. А от врачей всегда надо ожидать подлянки, может с железом просто дороже чем без.

Сообщение отредактировал selfit57: 09 October 2016 — 12:03

Источник